Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Правильно ли я понимаю, что Вы и/или Ваша компания не получаете финансовой (или эквивалентной) поддержки от Microsoft?
Это не наезд, а вопрос.
Это наезд.
В приличных обществах за такие вопросы канделябром били.
Если честно, то я всегда относился с предельной иронией к слухам о том, что творится в 1С, но начинаю верить...
Вас именно этот вопрос интересовал? Ужас...
Алексей, это относится и к вам - пользуйтесь поиском.
Отвечаю серьезно и совершенно ответственно:
1. Ни я, ни моя компания не получает финансовую (или эквивалентную) поддержку от Майкрософт за публикации или публичные высказывания на форумах ни в каком виде
2. axForum.info, forum.mazzy.ru, erpkb.com, stopbugs.ru являются абсолютно независимыми от Майкрософта (на данный момент финансирование выполняю только я как физическое лицо). Никакого давления в отношении политики этих ресурсов никогда не испытывал со стороны Майкрософта.
3. На форумах sql.ru, gotdotnet.ru я являюсь одним из модераторов и никак не влияю на финансирование. Какого либо давления в плане политики модерирования на этих ресурсах никогда ни от кого не испытывал.
4. Я являюсь MVP и в рамках это программы имею подписку на MSDN и сертификат где-то на $100 для покупки сувенирных товаров Microsoft. Уверяю, что я не предпринимал никаких шагов для того, чтобы получить это звание. Но я горжусь, что моя активность замечена.
5. В 2005 году получил доску за Помощь вендору
http://www.mazzy.ru/certif.html
6. Компания РнР, в том числе и я лично, выполняем работы по локализации продуктов Майкрософт и маркетинговых материалов. Я горжусь этим. Получение и оплата этих работ никак не зависит от сетевой активности.
Алексей, поищите еще.
Тут была пара веток, когда...
Пользуйтесь поиском.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
- Я с большим уважением отношусь к той огромной работе по продвижению решений Microsoft, которую Вы ведете на этом и других форумах. У меня написание сопоставимого количества сообщений в форумах (согласно статистике Аксфорума – 4,75 сообщения ежедневно) заняло бы значительную часть рабочего времени.
Да, около часа-полутора в день.
Только я не занимаюсь продвижением решений Майкрософт.
Я уже говорил об этом:
Наша компания не дает никакой другой рекламы. Считаю, что активность на форумах является демоверсией работы консультанта. Подавляющее большинство наших клиентов обратились к нам после знакомства с обсуждениями на этих форумах.
Я считал и продолжаю считать такой вид рекламы самым эффективным, самым полезным и конструктивным для автора качественных сообщений, для его компании, для клиентов и для сообщества в целом.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
- Мы сами ищем человека, который смог бы вести работу с комьюнити, хотя бы отчасти сопоставимую с той, что ведете Вы – и пока не смогли найти даже за весьма неплохие деньги.
Если честно, то на протяжении всей ветки вы зачем-то пытаетесь оскорбить меня и остальных участников.
Я не веду работу с комьюнити!
Пожалуйста, не надо держать участников за баранов, с которыми надо работать.
Я пытаюсь сделать ресурс на котором мне было бы интересно и комфортно общаться. Чтобы не было грязи и черного пиара. Я хотел бы, чтобы на этом ресурсе мне самому было бы интересно, чтобы ресурс привлекал людей, у которых можно поучиться.
Может быть и вам просто создать именно такой ресурс?
Тогда и люди подтянутся.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
- Если Вы ведете эту работу на безвозмездной основе, из бескорыстной любви к Microsoft – снимаю перед Вами шляпу (желтую кепку), а коллегам из Microsoft завидую белой завистью, что у них есть такие друзья.
Спасибо, спасибо (в ответ снимаю синюю бейсболку)...
Я всегда здесь, если вам нужно внедрить Аксапту или Навижин - обращайтесь.
Мыло в профиле, веб-адрес в подписи.
Качественное обслуживание гарантирую.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
- Если же Вам удалось выстроить бизнес-схему, которая позволяет окупить эту деятельность без финансового участия Microsoft, то … решите как-нибудь проконсультировать нас по тому, как выглядит такая бизнес-схема и как нам выстроить аналогичную – называйте цену: уверен, что смогу убедить руководство такой консалтинг достойно оплатить. Серьезно.
Если несерьезно - а вы хотели получить финансовое участие от Майкрософт, когда планировали создать сайт по 1С? Да... это сложная задача...
Если серьезно -
mazzy@mazzy.ru
В двух словах - сделайте так, чтобы участникам было хорошо.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Спасибо, учту.
И буду просить у тех, кто размещает подобные объявления ссылок на сайт 1С.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Началось с того, что Вы заговорили об отчете IDC _по России_.
"Во всем мире" - другой вопрос. Мы (пока) о продажах (делового софта) во всем мире не заявляем. Какое отношение к теме имеют продажи в США Great Plains и Solomon (как я понимаю, там их продается больше, чем Навижна и Аксапты)?
Логично.
На самом деле, это не я заговорил, а отчет IDC относился именно к России.
Согласен.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Да, по мировому отчету выходит так. А глава российского MBS вот здесь
http://pcweek.ru/?ID=620628 говорит о том, что
"... главная причина, того, что цифры по направлению Microsoft Business Solutions оказались включены в общие цифры роста офисных приложений гораздо глубже. В корпорации подразделения Microsoft, занимающиеся разработкой бизнес-систем (ERP и CRM) и офисных приложений недавно были объединены в единый департамент..." и "Объединение офисных приложений с ERP это не формальный акт, а отражение принятой нами стратегии развития."
Т.е. выходит, что здесь политика локального офиса отличается от политики штаб-квартиры? - спасибо, что обратили внимание.
Нет, это появится в конце этого финансового года, насколько я помню.
Где-то на форуме у маззи и здесь была новость про это об этом.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Пожалуйста, не надо брать на слабо
Мы ж не предлагаем опубликовать
финансовые данные в разрезе стран, например, баланс и отчет о прибылях и убытках ООО «Майкрософт Рус» или вашей фирмы «Работа на результат». Надеюсь, Вы понимаете, что данные о продажах конкретных продуктов - это несколько иное
?!
Финансовые данные компании Работа на результат! ?
Мдя... Всяко бывало на этом форуме. Но такую бронебойную наглость вижу впервые. Еще раз с уважением снимаю бейсболку...
Могу сказать одно - вот уже несколько лет, с основания, компания "Работа на результат!" является самоокупаемой. Надеюсь, что настанет момент, когда я не буду опасаться публиковать финансовые результаты своей компании.
И снова повторю, вы не того человека убеждаете.
У меня нет права решать публиковать или не публиковать закрытые данные Майкрософт.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
А впрочем… Ладно, хотите общемировые – давайте.
?!
Если честно, то с вами чертовски некомфортно общаться...
Вы сейчас "работаете с коммьюнити", надо понимать?
Данные я вам уже поискал и дал.
Выполнять для вас дополнительную работу бесплатно у меня нет никакого желания. Извините.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Общемировые продажи российских версий продуктов, ОК? Чтобы сопоставлять сопоставимое. И проблема с публикацией в разрезе стран тогда снимается, наверное?
Понятия не имею.
Повторю - не я принимаю такое решение.
И после непродолжительного общения у меня пропало всякое желание что либо делать для вас. Еще раз извините.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Не очень понимаю. Вы специализируетесь на продуктах Майкрософт. Но при этом данных по продажам этих продуктов у вас для проверки нет, а вот данные по продуктам 1С есть. И ресурсы свои на изучение и даже коллекционирование пресс-релизов по 1С тратите (про коллекционирование наших вообще непонятно – они и так все есть на нашем сайте). Что это? Хобби? Отработка заказа? Проявление «эмигрантского синдрома»?
как вам угодно.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Ну как-то так получается
Обидно слушать предположения, что мы врем или "манипулируем".
Понимаю, извините.
Общение с вами открыло массу направлений для размышлений.
Спасибо.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Ну и сейчас разных обидных диагнозов наговорили Я не психиатр, но думаю, что шизофреником Вы меня зря. Параноиком – пожалуйста. Энди Гроув из Интела говорит, что в нашей индустрии только такие и выживают – а он наверное плохому не научит
Ок. Извините. Я не специалист в медицине.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Сергей, Вы планируете стать нашим клиентом? – добро пожаловать!
Я являюсь клиентом.
У нас куплена бухгалтерия 7.7 и торговля 8.0.
Лицензионные карточки отосланы в фирму 1С.
Торговля не пошла. Бухгалтер от бухгалтерии щастлива. На 8ку переходить отказалась категорически, хотя я был бы не против поэкспериментировать, но пусть лучше бухгалтер сдает отчеты там где ей удобнее.
Спасибо за предложение.
Нашей кфалификации хватает для того, чтобы решать связанные с 1С задачи нашей компании и задачи наших клиентов.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Конечно - и к публикациям в любом издании (как в данном случае) тоже можете придираться. Точно так же, как за нами остается право на ответ.
Несомненно.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Еще. Я не слежу за этим форумом, поэтому могу сейчас что-то опять не так сказать. Но - к данным "своего" вендора вы здесь придираетесь в тех же выражениях, используя те же термины ("врет", "манипулирует")? Вроде сами говорите, что вопросов по ним тоже немало... Если да (ссылочку?) - тогда действительно полноценная свобода слова, эгалите, фратерните и т.д.
Да, можно применить и эти термины.
Ссылку не приведу поскольку пока повода не было.
Но если вы поищите, то найдете высказывания одного из администраторов komar.
В свое время он очень любил делать цитаты из пресс-релизов...
Было очень интересно.
Собственно после на основании его анализов и появился раздел
http://forum.mazzy.ru/index.php?showforum=4
Мало того, помню закрытые семинары 1С, когда сам работал во франчайзи.
Сейчас политика российского офиса МС в отношении закрытости информации очень напоминает закрытость тех семинаров...
Я не считаю это правильным.
На конференции Convergence 2006 меня просто поразила та открытость, которая принята у проклятых буржуев. Вместо того, чтобы шушукаться они просто взяли и созвали журналистов. И ведь отвечали на все едкие вопросы этих журналистов.
Надеюсь, что рано или поздно и российский рынок будет таким же прозрачным...
Так фирма 1С начала публиковать свои показатели.
Меня, например, это очень вдохновляет. Именно поэтому появилась ветка
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=955
К сожалению, это почти что единственная ветка.
Есть только
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=447
Хотя, видите презентация о результатах Макйрософт в России в открытом доступе появилась...
Посмотрим.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Насколько мне известно, ни один из участников исследования его не оспорил.
Интересная мысль.
Надо подумать.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Что значит "методика соответствует действительности" - не очень понял. Возможно, и не очень соответствует, вообще может быть спорной - нам, например, кажется, что зря IDC не рассматривает 1С:Предприятие 7.7, т.е. упускает из виду очень серьезный сегмент рынка автоматизации предприятий - ну и что?
Понятия не имею. Я не понимаю, что такое ИСУП.
Вы не можете объяснить что это такое?
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Повод для достаточно жестких высказываний в адрес «1С» не очень точный - это издание опубликовало заметку, а пресс-релизы у нас публикуются в другом месте. Но кто потом будет разбираться, кто захватил радиостанцию 1 сентября 1939г – на последующие события влияет мало.
Хорошо. Буду следить за ссылками.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Масштабируемость у 1С:Предприятия очень высокая – мы считаем это преимуществом платформы. В среднем 4, но более половины покупок – для однопользовательского применения (несетевые) - что не очень характерно для Навижн или Аксапты. Далее среднее сетевое применение уже сопоставимо со средними цифрами, приводимыми Вами по Навижн. Надо еще иметь в виду, что зачастую одно предприятие с несколькими подразделениями покупает себе несколько копий 1С:Предприятия.
Собственно, Тот в предыдущем посте все уже правильно сказал.
Хм... Теперь появилось понятие "сетевое применение"...
"Сетевое применение" - это что такое? сколько?
Я не понимаю, к чему разговор о масштабируемости при анализе ваших данных?
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Бывает и так. Вспомните, что для партнера, занимающегося «легкими» продуктами 1С:Предприятия 7.7, не обязательно быть франчайзи. Уточните, что имеется в виду под «обслуживанием».
Вы сказали, что "
Число организаций... более 1 млн..., число только франчайзи, выполняющих условия договора (а у нас есть и другие категории «partners») – более 3200"
Алексей, либо вы не понимаете зачем публикуются данные и как анализируются показатели (крайне сомневаюсь в этом).
Либо зачем-то публикуете никак не связанные друг с другом данные (ради красивых цифр?)
Смотрите, у буржуев обычно происходит следующим образом.
В одной фразе публикуются взаимосвязанные замкнутые данные, без существенных искажений.
Обычно при помощи простейших арифметических действий из опубликованных можно получать дополнительные показатели...
Теперь смотрим в ваш текст. Да, вы оговорились, что есть и другие партнеры. Но поскольку вы не привели данных для них, то это значит вы считаете число других партнеров несущественным. Поэтому словом "обслуживает" я связал 3200 партнеров и 1 млн. организаций. Получил, что на одного указанного в вашем тексте партнера в среднем приходится около 300 организаций.
Теперь смотрите...
Вы опубликовали цифры, а потом, задним числом начинаете говорить, что существенная информация упущена. Извините, Алексей... Существенная информация упущена В ВАШИХ цифрах. Если опубликованные вами цифры не бьются друг с другом и не сравнимы с остальными пресс-релизами, то вопросы возникают к вашим пресс-релизам.
Собственно для того, чтобы найти ответы на такие вопросы я и создал ветку.
Опять же. Каким-то странным образом, через какой-то неимоверный зад, но цифры подтверждаются (например, Тот подтвердил 300 клиентов... а В первоначальном пресс-релизе таки выяснилось, что к ИСУП отнесена УТ вдобавок к УПП).
Об этом и речь - ведь можно же выложить взаимосвязанные цифры без потери существенности? Это повысит доверие к тому, кто публикует информацию.
Вы совершенно правы в отношении слияния направлений в Майкрософт.
Мне самому любопытно как они будут выкручиваться в финансовой отчетности.
Причем в отличие от пресс-релизов 1С, там от доверия/недоверия инвесторов зависят гораздо большие суммы.
Посмотрим...
Но еще раз хочу вернуться к своему тезису: я бы очень хотел больше открытой и публичной информации на российском рынке.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Среднее количество сотрудников во франчайзи – около 30, это вроде публиковалось.
Спасибо.
А где публиковалось? Насколько я знаю, что эта цифра произносилась на партнерских семинарах. Но то, что озвучено на партнерских семинарах нельзя отнести к "опубликованной" информации.
Т.е. на одного сотрудника приходится по 10 организаций.
Я, например, доверяю этой цифре - она похожа на то, что было на моей памяти.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Так как раз и привел как пример того, что не надо сравнивать теплое с мягким.
Раз уж Вы приводите чохом продажи в Европе, Штатах и прочих Гондурасах...
Ок.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Где здесь говорилось про ЕРП - не ЕРП? (ЕРП вообще не очень точное понятие, в отличие от конкретных марок программных продуктов)
Ок. Что такое ИСУП? Этот термин фигурирует в отчете IDC.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Сергей, Вы о чем? Вроде бы я вас во вранье вообще не упрекал - что Вы нервничаете?
И в самом деле...
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Не могли. Но поначалу Вы не занимались сравнением теплого с мягким. Мы говорили не о том, чтобы приводить разные цитаты о разных продуктах, рынках и т.д. А о том, чтобы (еще раз цитирую) одновременно выложить.
- Мы - сколько в 2006 г. продано 1С:Предприятия – всего, в т.ч. 8.0, в т.ч. УПП.
- Вы – сколько по данным Microsoft за то же время продано Dynamics Ax и Nav.
По количеству и по деньгам.
Говорили в контексте обсуждения отчета IDC по России, данных о продажах ну уж точно не по всему миру и т.д.. Что сразу четко не оговорил регион – был неправ, дал Вам себя подловить, впредь буду аккуратнее – но ведь изначально целью вроде бы было не «подлавливание».
Ладно, выше уже предложил – повторяю. Давайте не по региону, а по российским версиям продуктов во всем мире – во избежание разночтений и казуистики.
Ок.
Только у Dyaniсs нет российской/нероссийской версии. Есть четыре направления EMEA, Сев.Америка, Юж.Америка, АзияАвстралия.
Говорю же - у меня нет прав на публикацию подобной информации.
Вы не того человека убеждаете.
Цитата:
Сообщение от
Алексей Харитонов
Про инвесторов опять не понял – при чем они здесь? Или это такой маркетинговый прием – убеждать покупателей систем автоматизации что их затраты на софт – это инвестиции? Не думаю, что здесь это уместно комментировать. И вообще - разве в контексте этой ветки обсуждается выбор той или иной системы? Тогда я сразу ухожу – мы в таких дискуссиях не участвуем, Вы знаете.
Не понял ни черта.
У вас несомненно есть право участвовать или не участвовать.
Ок.