В тренде конец больших корпораций?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Позвольте поинтересоваться, в скольких проектах и какого масштаба вам приходилось участвовать, чтобы делать такие обобщения? Пока что больше похоже на "показания с чужих слов".
.

Естественно и с чужих слов, так как нет оснований не доверять. Знакомые участвовали и в крупных проектах: как правило итогом был вывод что лучше бы разбили проект на мелкие проектики, так как иначе потеря управляемости, срыв сроков, бюджетов и прочие радости жизни.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Это - никакой не секрет, равно как и не секрет, что на сложные хирургические операции ходят интерны и либо смотрят в сторонке, либо инструменты подают да швы накладывают. А как без этого?
.

Проблема в том что по понятным причинам шов наложенный интерном и хирургом со стажем различается. И клиенты наверное не очень хотят чтобы на них учились.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Профессионалами не рождаются. Но есть большая разница между командой профессионалов со стажерами в нагрузку, которые хотя бы друг про друга знают, кто на что способен, и "сборной" людей, которые первый раз друг друга видят.
.

Ээ..команда профессионалов в консалте всегда работает одна и та же? Или ее быстро формируют под конкретный проект из тех кто под рукой? Если так то разница с сборной людей, если люди профессионалы скажем честно невелика.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

И еще существенная разница в мотивации: проектная команда нацелена на успешное завершение проекта в оговоренные сроки, в то время как участники "сборной" нацелены лишь на выполнение своей части работы и своевременное получение оплаты за нее - безотносительно успешности и соблюдения сроков проекта в целом ("к пуговицам претензии есть?")..

Как составить условия контракта в моем понимании. Пообещайте команде бонус после закрытия и вуаля

Цитата:

Сообщение от macklakov

По приведенным тобой отзывам, этот Hilton зашкаливающе хороший отель. Из 1.5 тыс отзывов лишь один раз упоминается накладка с заселением.
.

"Мы забронировали этот отель во вторник на следующие выходные, и заплатили. Поэтому я был ОЧЕНЬ злым и почувствовал отвращение получить звонок меньше чем за 48 часов до того, как мы из-за поехать (в 21:30) сказал нам, они отменили наш заказ, поскольку они были переполнены. Несмотря на то, что там быть вакансиями в других отелях в районе Лондона, они предложили нам номер на расстоянии в несколько километров Ислингтоне, который был слишком далеко от того, куда мы хотели быть. Тогда у них была щека, чтобы сказать, что они «отменят наш заказ»!!!!!!!!! Когда я послал электронное письмо, чтобы пожаловаться, что они проигнорировали ее. Никогда не остановлюсь здесь больше никогда!!"

А так накладок прилично у них да и качество обслуживания не то чтобы. Надо просто фильтровать по негативным отзывам.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Цитата:

Сообщение от axm2013

А оно надо? Команда футболистов? Проекты, как правило [делает] сравнительно небольшое количество народа.

Позвольте поинтересоваться, в скольких проектах и какого масштаба вам приходилось участвовать, чтобы делать такие обобщения? Пока что больше похоже на "показания с чужих слов".

Естественно и с чужих слов, так как нет оснований не доверять. Знакомые участвовали и в крупных проектах: как правило итогом был вывод что лучше бы разбили проект на мелкие проектики, так как иначе потеря управляемости, срыв сроков, бюджетов и прочие радости жизни.

Получается вот что:

• вы сами не работали в консалтинге
• ваши знакомые работали в консалтинге и участвовали в т.ч. больших проектах, но, как правило, итогом были "потеря управляемости, срыв сроков, бюджетов и прочие радости жизни", и вывод был такой, что лучше бы разбили проект на мелкие проектики
• теперь вы со слов знакомых утверждаете, что проекты, как правило [делает] сравнительно небольшое количество народа, а большие консалтинги не нужны

отсюда можно только сделать вывод, что ваши знакомые не очень-то преуспели в реализации крупных проектов и теперь такими не занимаются. Но это ведь не значит, что теперь крупные проекты объективно перестали существовать как класс...

Цитата:

Сообщение от axm2013

Проблема в том что по понятным причинам шов наложенный интерном и хирургом со стажем различается. И клиенты наверное не очень хотят чтобы на них учились.

Проблема в том, что на любом проекте есть работа сложная и творческая, а есть - не очень. Клиент, как говорится, всегда прав, и никто не запретит ему хотеть, чтобы ушибленную коленку ему мазал зеленкой доктор медицинских наук, вопрос лишь в том, готов ли клиент платить за это. В соседней ветке как раз обсуждается поиск профессионалов, способных решать любые и всякие проблемы клиента, находясь в разъездах по всей Европе 3 дня в неделю, но ищут их в Microsoft Premier Support, а за их услуги далеко не каждая компания готова платить. Если у кого-то бизнес, что называется, mission critical и есть соответствующий бюджет на его поддержку - это один разговор, а если денег на поддержку мало/жалко/хочется сэкономить - это совсем другой разговор.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Как составить условия контракта в моем понимании. Пообещайте команде бонус после закрытия и вуаля

В случае с условным Odesk у вас нет команды - есть набор людей, которых вы как-то нашли и собрали вокруг одного нужного вам проекта. Они - каждый сам по себе, они не могут влиять на работу других и на чужой вклад в успех проекта, а в таких условиях подписываться под какие-то там бонусы после закрытия проекта просто смешно: это значит - поставить свой доход в зависимость не от своего профессионализма, а от чужих действий, это значит - довериться непонятному клиенту, который потом будет полтора года кормить завтраками ("да-да, проект почти завершен, скоро презентация начальству, глав.бух уже занес ручку над приказом о выплате вам бонусов"), а в итоге руководитель проекта уйдет на другую работу, или проект прикроют, или у начальства сменятся приоритеты... С такими условиями, думаю, даже на Odesk над вами только посмеются и занесут клиента в свой условный черный список (разводит, как лохов, видать, хочет кинуть с оплатой - не связываться).

Цитата:

Сообщение от gl00mie

]теперь вы со слов знакомых утверждаете, что проекты, как правило [делает] сравнительно небольшое количество народа, а большие консалтинги не нужны

Не так.
Большие консалтинги отмирают см. статью выше.
Было утверждение что, зато они могут фигачить большие проекты. Опыт моих знакомых показывает что большие проекты не всегда благо: хотя конечно цель в смысле выкачки бабла достигнута.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

отсюда можно только сделать вывод, что ваши знакомые не очень-то преуспели в реализации крупных проектов и теперь такими не занимаются.

не так.
Понятие успех/не успех очень разное. Люди за работу получили денег. Но по их мнению сама организация производства решения была построена неправильно.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Проблема в том, что на любом проекте есть работа сложная и творческая, а есть - не очень. Клиент, как говорится, всегда прав, и никто не запретит ему хотеть, чтобы ушибленную коленку ему мазал зеленкой доктор медицинских наук, вопрос лишь в том, готов ли клиент платить за это.

Ээ.. клиент оплачивая стажера знает об этом? Т

Цитата:

Сообщение от gl00mie

а за их услуги далеко не каждая компания готова платить.

Ну и в чем там необходимость именно большого консалтинга? Одинокий чел делает все сам, единственное что часть денег за это уйдет в посреднику в лице микрософта.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

а если денег на поддержку мало/жалко/хочется сэкономить - это совсем другой разговор.

Все хотят сэкономить и да денег жалко.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

В случае с условным Odesk у вас нет команды - есть набор людей, которых вы как-то нашли и собрали вокруг одного нужного вам проекта. Они - каждый сам по себе, они не могут влиять на работу других и на чужой вклад в успех проекта, а в таких условиях подписываться под какие-то там бонусы после закрытия проекта просто смешно: это значит - поставить свой доход в зависимость не от своего профессионализма, а от чужих действий, это значит - довериться непонятному клиенту, который потом будет полтора года кормить завтраками ("да-да, проект почти завершен, скоро презентация начальству, глав.бух уже занес ручку над приказом о выплате вам бонусов"), а в итоге руководитель проекта уйдет на другую работу, или проект прикроют, или у начальства сменятся приоритеты...

Ээ.. а в консалте не так?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

С такими условиями, думаю, даже на Odesk над вами только посмеются и занесут клиента в свой условный черный список (разводит, как лохов, видать, хочет кинуть с оплатой - не связываться).

Если клиент платит часть фиксом, а часть по достижению результата то не вижу над чем смеяться.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

В случае с условным Odesk у вас нет команды - есть набор людей, которых вы как-то нашли и собрали вокруг одного нужного вам проекта. Они - каждый сам по себе

вот об этом я и говорил. а человек так и не понял. он, видимо, вообще не понимает разницы между командой и толпой

Цитата:

Сообщение от axm2013

Если в терминах машин то мазеррати супротив феррари. Выбор за человеком

нет. именно феррари против дачии. потому что команда делает феррари, а толпа - максимум дачию

Цитата:

Сообщение от pitersky

вот об этом я и говорил. а человек так и не понял. он, видимо, вообще не понимает разницы между командой и толпой

Команда и толпа разница лишь в наличии управления. Взять пиэма и дать роли и вуаля у вас команда а не толпа.

При очевидных изменениях и пиэм не нужен так как грамотный главный консультант его заменяет а разработчик вообще лицо подневольное.

Цитата:

Сообщение от pitersky

нет. именно феррари против дачии. потому что команда делает феррари, а толпа - максимум дачию

Давайте без лозунгов и пафоса.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Команда и толпа разница лишь в наличии управления. Взять пиэма и дать роли и вуаля у вас команда а не толпа.

Всё понятно, дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Вы, наверно, книгами Белбина, Листера и Демарко камин разжигаете за отсутствием более достойного применения.