i-neti: Штатные IT-специалисты или аутсорсинг?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Так вам удержать или эффективно задачу решить?
Вот это и есть затраты на выпас.

"Золотые наручники" это просто 70-80% от того что зачарджит партнер или приличный боди-шоп. За такие деньги контрактники очень стараются ублажить клиента.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А вообще очень типичное смещение - сначала об эффективных контрактниках, которые и дешевле, и лично заинтересованы. А потом выясняется, что секрет в "золотых наручниках", которые должен заказчик организовать для этих мотивированных и дешевых )))

Это называется эффективность. С точки зрения заказчика это дешево, с точки зрения исполнителя "золотые наручники"

Цитата:

Сообщение от mazzy

С золотыми то наручниками и свои сотрудники будут работать мотивировано.

Как упоминалось в исходной статье, от своих сотрудников не так просто избавиться. Во всяком случае, в регионах с работающим трудовым законодательством. И простои приходится оплачивать.

Цитата:

Сообщение от mazzy

ну, хоть одну цепочку.

Забавно. Ты разорвал логическую связь и теперь хочешь чтобы я связал каждый из элементов с исходым сообщением не используя остальные звенья цепочки?

Цитата:

Сообщение от mazzy

[*]"самая большая цена платится за доверие"

Потому что крупные компании берут кредит доверия под громкое имя и агрессивный маркетинг. А когда приходит время отвечать за результаты работы, у них оказывается достаточно влияния, чтобы заставить клиента помалкивать.
У конрактника же такого кредита нет, поэтому:

Цитата:

Сообщение от mazzy

[*]"И полностью доверять контрактникам никто не станет."

И поэтому контрактник доверие вынужден зарабатывать. И это дает клиенту возможность:

Цитата:

Сообщение от mazzy

[*]" с самого начала контролировать продукт и владеть им."

Таким образом клиент получает только то, что ему нужно. Т.е. объем работ сокращается. При этом час контакнтика еще и стоит дешевле.
И еще ты опустил пункт со своевременным списанием убытков. Как контрактор, я 2-ды участвовал в закрытии проектов признаных неудачными. И приводил доводы почему продукт не подходит компании. О том чтобы так делал партнер или оутсорсеры не слышал. А неудачные внедрения, в долгосрочной перспективе, мало кому пользу приносят.

[mazzy]

Господи, и ни одного пункта, который заканчивался бы "поэтому "Эффективнее всего независимые контрактники. Они стоят дешевле""

Цитата:

Сообщение от macklakov

Забавно. Ты разорвал логическую связь и теперь хочешь чтобы я связал каждый из элементов с исходым сообщением не используя остальные звенья цепочки?

Логической связи не было. И сейчас нет.
Поэтому я и просил тебя показать.

Я "опустил пункт"?... Бгггг ))))

Ясно. Спасибо.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Господи, и ни одного пункта, который заканчивался бы "поэтому "Эффективнее всего независимые контрактники. Они стоят дешевле""

Нет, я конечно понимаю что задалбывать оппонента формализмом это прием изящный. Но прямое игнорирование ответов это уже несколько перебор.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Нет, я конечно понимаю что задалбывать оппонента формализмом это прием изящный. Но прямое игнорирование ответов это уже несколько перебор.

формализмом?!
Что с логикой у людей на форуме? Вроде программисты. Вроде код и ТЗ должны читать и писать.

я написал ровно то, что подразумевал.
и подразумевал ровно то, что написал:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Логической связи не было. И сейчас нет.
Поэтому я и просил тебя показать.

к исходной статье:

Цитата:

Сообщение от mazzy

я не к тому что что-то хуже, что-то лучше.
я к тому, что все имеет свою цену.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

• Они стоят дешевле чем услуги аутсорсинговой компании
• Их можно держать на сдельщине, т.е. за простои платить не нужно.
• Мотивация у них гораздо выше чем у сотрудника body-shop, который путается в десятке клиентов.
• они лучше вникают в специфику ваших задач.
• Контрактник с большей готовностью будет проводить время в вашем офисе, общаясь с пользователями, а значит будет лучше понимать как принести компании максимальную пользу.

поэтому

Цитата:

"Эффективнее всего независимые контрактники".

Цитата:

Originally Posted by mazzy
Логической связи не было. И сейчас нет.

И как это отличается от того что было написано? Нераскрытостью темы диссертации? Конечно не все раскрыто и указано, но мысль логична и понятна.

[mazzy]

господи...

в ветке обсуждается 3 (три) типа исполнителей:
1. штатные IT-специалисты
2. аутсорсинговая компания
3. независимые контрактники

macklakov сравнил контактников и аутсорсеров.
причем комбинации macklakov даже не рассматривал.
на основании своего сравнения 2 (двух) из 3 (трех) сделал вывод "Эффективнее всего независимые контрактники"

если вас не смущает ЛОГИКА этого утверждения... флаг вам в руки.

я же по прежнему считаю, что, каковы бы ни были доводы, при таком построении...

Цитата:

Сообщение от mazzy

Логической связи не было. И сейчас нет.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

на основании своего сравнения 2 (двух) из 3 (трех) сделал вывод "Эффективнее всего независимые контрактники"

Чем аутсорсеры лучше штатных сотрудников, объясняется в исходной статье.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Чем аутсорсеры лучше штатных сотрудников, объясняется в исходной статье.

))))))
и ты согласен с логикой объяснения в статье? Бггггг!!!!

давай вернемся к твоему утверждению, где ты сравниваешь только 2х, а утверждаешь "эффективнее всего".

даю маячок - на проекте еще можно использовать комбинации из трех упомянутых.
даю маячок - бывают ли на проекте другие типы исполнителей?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

))))))
и ты согласен с логикой объяснения в статье? Бггггг!!!!

А что, собственно, ты имеешь в виду, когда делаешь заявления о логике? Ты апепелируешь к ошибочности методологии, но не объясняешь какую считаешь правильной. При этом ты не используешь типовых методов аргументации. Ты не пытаешься обозначить предмет обсуждения, не пытаешься приводить аргументы. Выглядит это как будто ты прибегаешь к банальной демагогии.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

А что, собственно, ты имеешь в виду, когда делаешь заявления о логике?

Блестящий ход!

логика - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B8%D0%BA%D0%B0
учебник - http://fritzmorgen.livejournal.com/49306.html (как бы я ни относился к автору, но текст остается текстом)

Цитата:

Сообщение от macklakov

При этом ты не используешь типовой аргументации. Ты не пытаешься обозначить предмет обсуждения, не пытаешься приводить аргументы. Выглядит это как будто ты прибегаешь к банальной демагогии.

Бггггг!!!! Е-е-е-е!!! Прекрасно, Превосходно!
В мемориз: "Демагогия - не обозначать предмет обсуждения, не пытаться приводить аргументы."
Но ценю вводное слово "выглядит как будто".

Я правильно понимаю, что других возражений по существу "ты сравниваешь только 2х, а утверждаешь "эффективнее всего"." не будет?


==================
Предмет обсуждения обозначен в теме ветки: "i-neti: Штатные IT-специалисты или аутсорсинг?"
В рамках темы я уже высказался.

Аргументы к тому что твое высказывание нарушает правила логики? Дык, все видят твое высказывание. Тем, кто не умеет в логику сюда

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

даю маячок - на проекте еще можно использовать комбинации из трех упомянутых.
даю маячок - бывают ли на проекте другие типы исполнителей?

Безусловно что оптимальнее всего комбинации. Не думаю что мой коллега с другой стороны глобуса имел в виду что все участники проекта независимые контрактники. Такое просто нереально в принципе.

Не было утверждения что "эффективней всего команда состоящая из независимых контрактников",
а было "эффективней всего независимый контрактник". Причем не "лучше" или "надежней", а именно "эффективней".

Независимый контрактник это тот же класс аутсорсинга поэтому упоминание было вполне уместно.

Понятно что на практике он может оказаться и "временным IT специалистом" ничем не отличающимся от штатных или тем же индивидуалом на аутсорсе где разница лишь в том что с ним работают напрямую, а не через аутсорс-компанию.

Но то что здесь подразумевается под "независимым контрактником" это супер оптимизированный Партнер/Консалтинг в количестве (как правило) 1 человек который в состоянии заменить классического Партнера MS в части выполнения работ. И он всегда эффективней там где нет готового решения.

Не "лучше" - нет. Но эффективней.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Эффективнее всего независимые контрактники.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Не было утверждения что "эффективней всего команда состоящая из независимых контрактников",
а было "эффективней всего независимый контрактник".

господи! это что-то новое на форуме! все сообщения перед вами.