Текущий кризис с Россией и ко

[gudzon]

Видимо, я где-то что-то упустил. Если пять человек, как мне кажется, неправы, может я сам не прав((( Может и правда война это мир. А диктатура лучше демократии. И вообще у нас во главе сильный лидер. И Россия наконец-то встанет с колен. Америка и Европа нам враг, а Китай - друг.

Что то я запутался. Удивительное время все таки. Черное стало белым. А нападение - защитой.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

sukhanchik уважаю вас как профессионала. Много чего у вас подсмотрел хорошего

Спасибо большое. Очень приятно.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Видимо, я где-то что-то упустил. Если пять человек, как мне кажется, неправы, может я сам не прав(((

Это лишь вопрос круга общения ))). Лично я Ваши тезисы разделял где-то в 1999-2000х. Ну т.е. думал точно также как и Вы. Многие моменты (ЮКОС и т.д.) меня в этом убеждали. До тех пор, пока я не убедился в том, что реально в мире нет такой демократии, про которую нам рассказывают. Ну нельзя на рынке свободно купить контрольный пакет условной Роснефти или Microsoft-а. Нельзя рядовой кухарке выиграть выборы просто так, без финансовых и людских рычагов.
Диктатура, увы, есть везде. Это хорошо видно на примере европейских и американских компаний, которые вроде как заявляют об уходе, но на деле пытаются всеми силами остаться, если им есть чего терять. Либо пафосно говорят об уходе, если нечего терять. Просто тут.... вопрос менталитета. Америка и Европа очень любят много и пафосно говорить. А тот же Китай молча много чего делает.
Мнение о нашем президенте можно сильно улучшить если как минимум послушать его интервью с иностранными журналистами. Но не прочитать, а именно послушать. Интонация говорит о многом. Реально начинаешь его уважать. При этом я очень уважаю китайского лидера Дэн Сяопиня, который сказал (точно не помню - примерно так) - "Мао Цзедун делал и плохое и хорошее. Хорошее он делал на 70%, а плохое на 30%. И даже если бы он сделал хорошее всего на 30% - его за эти 30% надо уважать".
Ну а по поводу нападения или защиты... Скажу честно - я слегка офигел 24.02 с утра. Может даже офигел - это слишком мягко сказано. Но тут нужно учесть важные моменты:
1. Я общался с товарищем из Макеевки в 2015 году. И знаю тамошнюю ситуацию так сказать из первых уст. И наши официальные лица тут не врут.
2. Если посмотреть, как на нас вводились санкции - то в общем-то США уже перешли грань разумного и вводили их просто так - просто потому что им так хотелось (т.е. нам терять было нечего). Да, новости у меня были из интернета и официальные, я не претендую на их объективность - просто говорю, как у меня сформировалось мнение.
3. Если хочешь, чтобы тебя уважали - необходимо защищать тех, кто к тебе хорошо относится. Необязательно в военном плане защищать. Так вот в Югославии мы не защитили. И многих на Украине не защитили в 2014 году, потому что не готовы были нападать.

Я к тому все говорю, что любую ситуацию нужно анализировать. И тот факт, что мы сделали первый ход - совершенно не означает, что он ошибочный. Даже если так кажется. А дальше надо анализировать сводки с полей с разных сторон и их сопоставлять. Лично мое мнение о том, насколько наш сосед был "братский" сильно упало по результатам тех фактов, которые всплыли наружу. И пока у меня лишь одна надежда, что текущие события смогут с нашей стороны быть доведены до логического конца и поддержка нашего народа не спадет несмотря на трудности. Иначе трудностей будет еще больше, к сожалению.

Где-то была картинка, в центре которой белым цветом изображено, как один человек с ножом бежит за другим человеком (они бегут справа налево). Но при этом если посмотреть на всю картинку целиком (с учетом затенённых областей) получается, что тот человек, который кажется с ножом - на самом деле убегает от другого, который в реальности сам оказывается с ножом. И бегут они слева направо. Очень показательная на сегодняшний день картинка.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

2. Если посмотреть, как на нас вводились санкции - то в общем-то США уже перешли грань разумного и вводили их просто так - просто потому что им так хотелось

Ну все таки не "просто так". Давайте уж честны будем сами с собой и с историей.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ну все таки не "просто так". Давайте уж честны будем сами с собой и с историей.

Поясню свои слова. Последние слова США до 24.02 были такие - что мы разработали санкции на случай вторжения, но мы их можем ввести, даже если не будет вторжения. Именно это я и называю "введением санкций просто так". Т.е. если хотят наказать за что-то, а потом говорят - что накажут независимо от того, будет ли это что-то совершено - то начинаешь понимать, что ты виноват лишь тем, что хочется кому-то кушать.
Опять-таки надо понимать особенности мировоззрения. Возможно, что США под этими словами подразумевали, что санкции могут ввести за что-то другое. Но вот лично у меня (абстрагируясь от решения российского руководства) возникло ощущение, что нас накажут независимо от нашего поведения. Просто потому, что кому-то хочется кушать. И судя по решению российского руководства - оно думало также как и я.

Я лично тоже рад, что Европа выбрала для себя тот стиль управления, который лично ей ближе (хотя когда начинаешь копать детали - лично я понимаю, что российский стиль управления мне ближе). Я тоже рад за ту же Чечню, которая выбрала тот стиль управления, который ей ближе (хотя лично мне тот стиль управления не нравится применительно к себе, но у них своё мировоззрение - им так удобно и хорошо). Я очень был рад за ту же Украину, когда они выбрали себе точно также свой стиль управления. Но при этом жили бы мирно и не занимались терроризмом. Из моих знакомых (кто поддерживает Украину) никто не смог ответить на один простой вопрос - как так случилось, что (после того, как Россия заявила, что Крым будет частью России) "демократические" украинцы лишили питьевой воды Крым и при этом эта процедура была поддержана на государственном уровне и никто из "демократической" Европы не ввел никаких санкций против Украины (и ж тем более никто не стал восстанавливать разрушенное). Как так получилось, что никаких воплей или тем более санкций не последовало после Ирака, Ливии, Югославии, Сирии? И это при том, что там не было таких высокоточных ракет, а были обычные бомбы, разрушающие все подряд - нужное и не нужное. Ну и проблему Донбасса тоже никто не хотел замечать. А вот когда ситуация на Украине стала похожа на ситуацию на Донбассе - возникло столько воплей и санкций.

Ну т.е. для меня главным индикатором был террористический акт по лишению воды крымчан. Если этот террористический акт поддерживается государством, наказания никто не несет и никто не устраняет последствия, а в ЕС/США его в упор не замечают - то фактически в моих глазах такое государство становится террористическим, а "невнимательные" - их пособниками. Еще раз повторю - никто из моих знакомых не смог вразумительно ничего ответить в отношении этого события. Если меня просветят (без наездов, просто объяснят - может я чего-то не понимаю) я был бы рад. Я искренне хочу понять в чем я ошибаюсь в своих суждениях.

[skuull]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ну т.е. для меня главным индикатором был террористический акт по лишению воды крымчан.

Если Крым это Россия, то были ли каки-то договоренности между этими двумя странами о поставках воды? Являеться ли отказ в постаках без договора террористическим актом?

Если Германия зимой не договорится с Россией по газу и начнет замерзать будет ли это терроризм или Россия продолжит дальше его поставлять просто так?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от skuull

Если Крым это Россия, то были ли каки-то договоренности между этими двумя странами о поставках воды? Являеться ли отказ в постаках без договора террористическим актом?
Если Германия зимой не договорится с Россией по газу и начнет замерзать будет ли это терроризм или Россия продолжит дальше его поставлять просто так?

А вот это хороший вопрос. Для начала можно сказать, что Украина не признала Крым российским, а значит она перекрыла воду собственному населению без какой-либо созданной альтернативы. Т.е. наблюдалось сознательное истребление собственного населения.
Если же допустить, что внутри себя они признали Крым российским, то тогда можно говорить о каких-то договорах и отказе поставок без договора. И то очень спорный вопрос, потому что это водная артерия. При таком раскладе потребуется заключать и второй договор . Дело в том, что Днепр (откуда идет канал) берет свой исток в России (протекает через Смоленск). И если следовать логике, что вода, которая протекает через 2 государства - является поставками одного государства второму - то мы точно также поставляем воду на Украину как и они нам. А канал на то и был каналом, что работал самостоятельно. Да, вопрос обслуживания всегда обсуждаем. Но не более.

В случае с газом ситуация иная. Он не течет самотеком из однажды пробуренной скважины. Он добывается в сети скважин, поступает на завод, там обрабатывается и только потом подается в трубу. При этом в отличие от реки - трубы - это дело рук человеческих. Плюс их необходимо обслуживать (и это гораздо затратнее, нежели поддерживать канал воды). И за всё это платятся деньги. Теоретически, если бы поставки газа представляли собой "газовую" реку, которая была образована природой и за которой нужен относительно условный уход - то да, поставок бы тоже не было. Ну... ведь никто не платит за поставки кислорода в атмосферу ))). Хотя ветер запросто переносит выделяемый кислород из лесных территорий (которых больше в России) в ту же Европу (и не только Европу).
Поэтому, если Германия начнет замерзать из-за того, что не договорится с Россией - это будет уже не терроризм со стороны России - а терроризм со стороны Германии в отношении своего населения (если опять-таки при этом не будет альтернативы. В Крыму никто альтернативу напомню - не представил. Ну и газ все-таки не является настолько жизненно важным продуктом, как питьевая вода).

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Т.е. наблюдалось сознательное истребление собственного населения.

Йо йо. Потише. Давайте не кидаться вот так словами. Не на Первом канале все таки. В результате перекрытия канала (глупое и негуманное действие да) вроде ни один человек не пострадал.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

3. Если хочешь, чтобы тебя уважали - необходимо защищать тех, кто к тебе хорошо относится.

Вы знаете. Я искренне рад, что в Европе сейчас демократия. И с той стороны нет такого же "сильного лидера". Чем бы это обернулось, я думаю понятно.

В жизни все эти "надо чтоб уважали" заканчиваются в тюрьме или больнице. Или в морге.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

. До тех пор, пока я не убедился в том, что реально в мире нет такой демократии, про которую нам рассказывают.

Это потому, что примерно в то время ультраправые начали манипулировать общественным сознанием. Внедрили какие-то сказочные идеи о том, что такое демократия и доказали их нежизнеспособность. Порубили соломенного человечка в пух и прах.
В реальности, демократия это довольно прагматичная управленческая практика. В основе, банальная система обратной связи. Потому что если обратная связь не отлажена, возникает, так называемая, echo chamber, когда окружение говорит лидеру только то, что, как им кажется, он хочет услышать. И это приводит к управленческим ошибкам, типа голодомора 30-х годов.
Чтобы решения принимались более рационально, вводится несколько контуров контроля наиболее типичных когнитивных искажений. Плюс есть ограничение на время нахождения в руководящей позиции. Чтобы окружение не успело достаточно хорошо изучить лидера и начать им манипулировать.
Диктатура, в экстремальных ситуациях, тоже бывает оправдана и легитимна. Проблемы наступают когда ситуация нормализовалась, а диктатор не хочет складывать полномочий. И общество продолжает находиться в состоянии чрезвычайной ситуации. Это так же разрушительно, как хронический стресс для здоровья человека. И точно так может приводить к системной паранойе и вспышкам немотивированной агрессии. Плюс, жуткая коррупция, т.к. опять таки, окружение быстренько берет диктатора в оборот.
Демократия это такая best practice. Во многом устарела. Некоторые моменты спорны. Но с ней на проекте меньше косяков.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

..
Демократия это такая best practice. Во многом устарела. Некоторые моменты спорны. Но с ней на проекте меньше косяков.

У вас на проекте демократия? Когда выборы PM?

Ps немножко из мира моды. Попали в тренд времени.
https://super.ru/a/elleusa_russia/amp

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

У вас на проекте демократия? Когда выборы PM

Уважаемый, вы вообще кто и чем занимаетесь? Откуда такие вопросы?
Конечно да! Это же не армия. Если PM демонстрирует некомпетентность, он вылетает. Если PM не вписался в команду, то PM-а меняют. Ну и конечно подряжаясь на проект я выясняю, с кем предстоит работать. Смысл терять мое и их время, если мы не можем эффективную команду выстроить?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Уважаемый, вы вообще кто и чем занимаетесь? Откуда такие вопросы?
Конечно да! Это же не армия. Если PM демонстрирует некомпетентность, он вылетает. Если PM не вписался в команду, то PM-а меняют.

Аналогичный вопрос. Понимаю что эльфы живут своём мире но все же. Это где такой праздник жизни? Ген дира тоже наверное выбираете?
Корпорация это именно что армия. С жестким подчинением, распределением задач, сроками и прочая. Авторитарный стиль сплошь и рядом.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Ген дира тоже наверное выбираете?
Корпорация это именно что армия. С жестким подчинением, распределением задач, сроками и прочая. Авторитарный стиль сплошь и рядом.

Что-то у вас всё с ног на голову перевёрнуто.
В типичной западной корпорации директорат назначается голосованием инвесторов. Крупные инвесторы это инвестиционные фонды, представляющие группировки частных инвесторов.
Авторитарный стиль правления всё ещё случается, потому что на должностях застряли бэби-бумеры. Но такие конторы постепенно уходят в прошлое, потому что постоянно совершают ошибки и выживают лишь из-за личных связей в гос.структурах.
Ну и главное. Даже в самой авторитарной конторе сотрудник защищён законодательством. Как минимум, можно уволиться. Можно подать в суд на несправедливое обращение и т.п.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это потому, что примерно в то время ультраправые начали манипулировать общественным сознанием. Внедрили какие-то сказочные идеи о том, что такое демократия и доказали их нежизнеспособность.

Начали манипулировать общественным сознанием, внедрили какие-то сказочные идеи... Да-да, припоминаю - это же, наверно, про недавнее расследование Mintpress.com касаемо того, кто поддерживает украинскую пропагандисткую кампанию:

• Главным оператором информационной кампании в поддержку Украины является лондонское агентство PR Network, которое выступает интегратором сетки PR-агентсв и тесно связано с британским регулятором в области коммуникаций UK Government Communication Service Strategy and Evaluation Council, а также с международной сетью независимых PR-агентств ICCO Worldwide.
• Для ориентировки журналистам зарубежных СМИ направляются методические рекомендации по использованию в коммуникациях правильных терминов и правильного угла освещения событий. Соответствующие темники обновляются ежедневно.
• НАТО активно использует свои бот-фермы для распространения пропагандистских сообщений через FB (экстремистская соц.сеть, запрещенная в РФ). Сама кампания активно финансируется правительствами Великобритании, Чехии, "Открытым обществом" Джорджа Сороса и американским Национальным фондом в поддержку демократии (NED). Поддержка также оказывается через USAID.
• Среди ресурсов, используемых украинскими PR-агентствами, называются "Медуза", "Новая Газета", "Дождь", Би-би-си, "Настоящее время".
• В кампании также активно задействованы американские лоббистские фирмы, такие как SKDKnickerbocker и Yorktown Solutions, Your Global Strategy. Поддержку кампании также оказывают специалисты из крупнейшего глобального PR-агентства Edelman. Всего, как отмечается в расследовании, на информационную кампанию работает порядка 150 коммуникационных и лоббистских структур.

Вот это я понимаю - размах манипуляции и внедрения сказочных идей!..

Цитата:

Сообщение от macklakov

В реальности, демократия это довольно прагматичная управленческая практика. В основе, банальная система обратной связи.

Да-да, кто бы спорил...

Цитата:

Сообщение от macklakov

Потому что если обратная связь не отлажена, возникает, так называемая, echo chamber, когда окружение говорит лидеру только то, что, как им кажется, он хочет услышать. И это приводит к управленческим ошибкам, типа голодомора 30-х годов.

Вы ведь имеете в виду жертв Великой депрессии в США, когда в сельскохозяйственных штатах было уничтожено больше 80% фермерских хозяйств? И на фоне обнищания американцев было запахано около 10 миллионов гектаров земель с урожаем, уничтожено более 6.5 миллионов свиней, чтобы еда не стала доступнее, и люди охотней шли в трудовые лагеря.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Чтобы решения принимались более рационально, вводится несколько контуров контроля наиболее типичных когнитивных искажений. Плюс есть ограничение на время нахождения в руководящей позиции. Чтобы окружение не успело достаточно хорошо изучить лидера и начать им манипулировать.

Это в отсталых развивающихся странах окружение изучает лидера, чтобы им манипулировать, а в настоящих светочах демократии окружение само выдвигает "лидера", чтобы тот сразу был на крючке, как, например, сенатор Том Пендергаст в свое время выдвинул Гарри Трумена.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Диктатура, в экстремальных ситуациях, тоже бывает оправдана и легитимна. Проблемы наступают когда ситуация нормализовалась, а диктатор не хочет складывать полномочий. И общество продолжает находиться в состоянии чрезвычайной ситуации. Это так же разрушительно, как хронический стресс для здоровья человека. И точно так может приводить к системной паранойе и вспышкам немотивированной агрессии.

Дайте-ка подумать... в Британии королева Елизвета II сидит на троне больше 70-и лет, в Японии - император Нарухито сменил Акихито после 30 лет правления последнего, в Испании король Филипп VI уже 8 лет как держится за власть, а до этого его отец Хуан Карлос I был королем почти 40 лет; Норвегия, Дания, Швеция, Бельгия, Тайланд, Малайзия, ОАЭ, Саудовская Аравия... Вот откуда вся эта системная паранойя и вспышки немотивированной агрессии - теперь всё сходится!

Цитата:

Сообщение от macklakov

Плюс, жуткая коррупция, т.к. опять таки, окружение быстренько берет диктатора в оборот.

И правда, страшно представить, какая коррупция в Британии - там Елизавету II за 70 лет уже так в оборот взяли, что нам и не снилось!

[shogel]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Начали манипулировать общественным сознанием, внедрили какие-то сказочные идеи... Да-да, припоминаю - это же, наверно, про недавнее расследование Mintpress.com касаемо того, кто поддерживает украинскую пропагандисткую кампанию:

Наверное еще стоит добавить, что расследование проведено бывшим сотрудником Russia Today America. В качестве доказательств приведены файлы на чьем-то google drive. Из множества постеров указанных как пример работы этих коварных западных пропагандистов - я не видел в сети ни одного.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

касаемо того, кто поддерживает украинскую пропагандисткую кампанию

Ну да. С этим я не спорю. Каждый за свое агитирует.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

И на фоне обнищания американцев было запахано около 10 миллионов гектаров земель с урожаем, уничтожено более 6.5 миллионов свиней, чтобы еда не стала доступнее

Событие было глобальным. Во всём мире был экономический шок. Разница в том, кто как реагировал. В Германии, как мы знаем, харизматичный вождь начал "лишних" людей исстреблять. А американцы да, нац.проекты изобрели. Благодаря чему были созданы трудовые лагеря, в которых люди могли получить работу.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

окружение само выдвигает "лидера", чтобы тот сразу был на крючке, как, например, сенатор Том Пендергаст в свое время выдвинул Гарри Трумена.

Конечно такое случается! Люди есть люди. В этом и суть системы. Такого кадра можно сместить через импичмент. И в любом случае есть принудительное вышвыривание с должности.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Дайте-ка подумать... в Британии королева Елизвета II сидит на троне больше 70-и лет, в Японии - император Нарухито сменил Акихито после 30 лет правления последнего

Административных полномочий у них, практически, нет. Их основная функция, выступать сакральным проводником божественного благословения. Вторая функция, демонстрировать преемственность традиций. Народ не отрекается от прошлого, каким бы оно ни было. Но не даёт этому прошлому диктовать, как жить сегодня. В наших терминах, поддержка обратной совместимости. В РФ эту функцию исполняет ком.партия.
Напоминаю, что когда короли реально правили, произошла волна восстаний в колониях. И причина была, в первую очередь, в феерической коррупции. К примеру, компания купила у королевы монополию на чай. И в колониальном городке Бостоне, возмущенные колонисты повыбрасывали ящики с чаем в воду.