Российские работодатели решили показывать официальные зарплаты своих сотрудников.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от BOAL

Успешность фирмы или заносы руководства никак не влияют на цвет зп.
Уволить могут по статье и ничего не выплатить и тп, еще и штафы приписать или уголовное дело за порчу техники и тп.
тут вопрос желания-нежелания.

Согласен с BOAL. Хотя в случае декретного отпуска / отпуска по уходу за ребенком - контора действительно поделать ничего не может - вынуждена подчиниться законодательству. Чего не скажешь про зарплату в "конвертах". Редкие фирмы с неофициальной зарплатой 3 года держат сотрудника из-за отпуска по уходу за ребенком.

[2A]

Цитата:

Сообщение от BOAL

....
Успешность фирмы или заносы руководства никак не влияют на цвет зп.
Уволить могут по статье и ничего не выплатить и тп, еще и штафы приписать или уголовное дело за порчу техники и тп.
тут вопрос желания-нежелания.
.....

1. По какой статье ? (пример из нашей области деятельности - ИТ, не связанныой напрямую с материальными ценностями, торговлей и т.п. )

2. Уголовное дело ... ? сомнительно, опять же ... видится, что Компании, которые доросли до полностью белых з.п. не будут заниматься фабрикованием уголовных дел ...
Проще сделать что-нибудь типа сокращения штатного расписания и т.п., но и там
по-моему за 2 м-ца надо предупреждать работника (в ТК давно не заглядывал, м.б. есть еще особенности ?)

[sukhanchik]

Еще плюс от "белой" зарплаты (с т.з. работника) видится имущественном вычете. Т.е. если у тебя "белая" зарплата - ты смог взять кредит и потратил его на приобретение недвижимости - то гос-во немного тебе поможет и 13%-ный подоходный налог с тебя не возьмется от 1 млн руб и плюс еще от процентов по кредиту. Т.е. 130000 + доля по процентам тебе вернется. Как никак - это больше 4000$. И чем больше твоя зарплата "по бумагам" - тем быстрее к тебе вернутся эти деньги.
Но опять-таки - это частный случай. Т.е. самый выгодный вариант - за полгода-год до взятия кредита на квартиру устроиться с фирму с "белой" зарплатой, взять кредит, совершить сделку, отработать столько - сколько нужно для того, чтобы налоговая перед тобой рассчиталась и ... снова уйти в тень
Все сказанное относится исключительно к интересам работника без учета интересов работодателя и без учета отчислений в пенсионный фонд.
Кстати - физ лицо, получая официальную зарплату - помимо подоходного налога (13%) и обременения работодателя (26,3%) еще всегда платит налоги при покупке (НДС, НсП (ранее), акцизные сборы и прочие налоги), уже зашитые в цену. Плюс транспортный налог и налог на имущество. Т.е. в конечном счете доля оплачиваемых налогов в доходе рядового физлица весьма существенная.

[Falcon]

Многие не понимают, что сейчас в России - переходный период
И он будет длиться еще десятки лет
В переходный период - многие институты, прекрасно работающие на благо всего общества в развитых странах (где они были внедрены века назад) - дают результат, прямо противоположный ожидаемому.

- Пенсионные отчисления
- Суды присяжных
- Профессиональная армия

Три института, взятые навскидку из совершенно разных областей. Их просто взяли и пересадили на российскую "почву". Но люди-то - остались прежними, с их психологией. Неудивительно, что в результате получили то, что получили.

Должно смениться пара поколений - при условии, что институты не будут существенно меняться, и общество захочет их развивать, даже несмотря на негативный результат. Только тогда, "внуки наших внуков" - скажут спасибо своим предкам.

Мы же, нынеживущие - продукт экспериментов.

[2A]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Многие не понимают, что сейчас в России - переходный период
И он будет длиться еще десятки лет
В переходный период - многие институты, прекрасно работающие на благо всего общества в развитых странах (где они были внедрены века назад) - дают результат, прямо противоположный ожидаемому.

- Пенсионные отчисления
- Суды присяжных
- Профессиональная армия

Три института, взятые навскидку из совершенно разных областей....

Насчет веков ... Вы немного погорячились ...

Пенсионные отчисления (в сколь-нибудь значимом масштабе) возникли в 20 веке

На армию отчисления были всегда ... вне зависимости профессиональная она или нет ...
Кстати, чисто профессинальная армия (т.е. с контрактным, а не призывным рядовым составом) в настоящее время мало где существует. Навскидку из крупных стран - США, Англия (при этом в Англии професиональная она действительно столетия, а в США после въетнамской войны).

P.S. Уже сильно отклонились от темы ... пора в курилку ... ?

[Russland]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Мы же, нынеживущие - продукт экспериментов.

Как тут не вспомнить "Град Обречённый" Стругацких

[iggl2]

Цитата:

Сообщение от Falcon

...Мы же, нынеживущие - продукт экспериментов.

Falcon, вот только можно из Канады мы не говорить? Всегда радовали стремления непричастных рассказать почему все так как есть и как должно быть..

[Falcon]

Я говорил о том, что все эти институты возникали <b>постепенно</b> и <b>естественным образом</b>
Пенсионные отчисления - да, возникли сравнительно недавно, причем в западных странах даже позже, чем в СССР (и под влиянием последнего). Но: до введения их в государственном масштабе этим начали озабачиваться наиболее крупные частные компании, заманивавшие таким образом сотрудников.
Плюс, не забывайте, что еще сто - сто пятьдесят лет назад <b>средняя<b> продолжительность жизни была на уровне 50 лет - т.е. надобности в содержании человека после окончания трудоспособного возраста просто не было. Меньшинство, те, кто побогаче (и кто, соответственно, жил подольше) - успевали накопить на старость самостоятельно, остальные отправлялись на кладбище прямо "от станка".

Т.е. введение пенсии происходило параллельно с возникновением потребности в ней.

Такого, как в России - когда в стране чуть не треть пенсионеров, которых надо как-то содержать прямо сейчас и на протяжении последующих 20 лет - не было.

[gaenar]

Я вот тоже думал, что у нас большие налоги.... НДФЛ, НДС.
Пока не спросил у датского консультанта, сколько они платят.
Ну так вот, 60% с зарплаты. НДС - 25%.
Знаете, они живут там настолько уверенные в своём будущем, можно только позавидовать.

Вот, к примеру, сайт о налогах в датском королевстве.

Мы просто банально не можем организовать свою жизнь так, как у них. Из-за чего - из-за менталитета. Поплакаться на государство, попинять на начальника, поругать свою контору. Будем арабами? У них пол-оборота страны за счёт выпрашивания помощи. У той же Дании, Нидерландов и т.д. Те делятся и сами живут счастливо.

[rtreh]

Эх опубликовать бы рейтинг компаний по приципу:
такую табличку:

наименование на деньги кидает/ бонусы зажимает/ при увольн. не впл. зп
ХХ да нет да

и проголосовать, а?

[Falcon]

Тогда надо еще включить колонку "Руководители".
А то наименование можно легко поменять

[Prof]

Мне кажется о таких случаях надо как минимум ставить в известность общественность

[Сергей Кириллович]

Цитата:

Второй МРОТ - "настоящий", меньше его нельзя платить зарплату. От этого МРОТа зависят зарплаты бюджетников, пособия по безработице, по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, "больничные" по уходу за ребенком и т.п.

Интересная статья, как раз в тему.


Каждый седьмой россиянин в 2007 году будет нищим
Дата публикации: 29.08.2006
Источник публикации: "Известия"
--------------------------------------------------------------------------------

В следующем году правительство повысит минимальный размер оплаты труда (МРОТ) до 1400 рублей, при этом прожиточный минимум составит 4414 рублей. Получится, что 14% россиян будут жить за чертой бедности - это каждый седьмой гражданин. Повышать МРОТ до прожиточного минимума правительство не собирается. Расходы бюджета и так стремительно растут. Не повысят также и пособие по безработице, минимальный размер которого - 720 рублей. В пятницу министрам предложили в качестве эксперимента прожить месяц на эту сумму. Идея одобрения не встретила. Зато исчисление штрафов в МРОТах, похоже, скоро отменят.

Нищих в России, надо признать, становится все меньше. В прошлом году, к примеру, за чертой бедности находилось почти 20% граждан - то есть каждый пятый. На этом фоне 14% - явное улучшение. Но цифра все равно остается пугающей, и об этом говорили в пятницу члены правительства, пригласив на заседание специальной трехсторонней комиссии представителей бизнеса и профсоюзов.

Профсоюзы начали дискуссию с Марса. "В Институте медико-биологических исследований проводится эксперимент, - рассказал лидер Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков про тренировки перед полетом на Марс. - Людей запирают, дают набор продуктов, как будто они в космическом корабле, и смотрят, смогут они с этим продуктовым набором прожить или нет..." Шмаков предложил министрам тоже провести эксперимент: "Попробуйте прожить на 720 рублей!" (именно столько составляет минимальное пособие по безработице. - "Известия"). По словам профсоюзного деятеля, когда человек не может прожить на такое пособие, "он идет воровать, убивать, насиловать". Между тем увеличивать пособие правительство не собирается. По крайней мере в следующем году.

Можно прямо сказать, что платить МРОТ ниже прожиточного минимума - незаконно. То, что эти два показателя должны быть равны, было записано в Трудовом кодексе еще 5 лет назад. Но правительство не торопится выполнять этот закон. При этом надо признать, что увеличение МРОТа в три раза - до уровня прожиточного минимума - было бы неподъемным для бюджета и вызвало бы волну инфляции. Бюджет следующего года и так будет на четверть больше нынешнего. Во многом - за счет социальных выплат. Замминистра финансов Антон Силуанов честно признал, что не имеет представления, когда норму Трудового кодекса можно будет воплотить в жизнь. "Федеральный бюджет в состоянии справиться с увеличением издержек, а бюджеты субъектов РФ еще не готовы к этому", - сказал он.

Но одно важное новшество, связанное с МРОТом, все-таки готовится. Вице-премьер Александр Жуков, который вел заседание комиссии, заметил, что штрафы не должны рассчитываться исходя из величины МРОТа. "В Минюсте ведется работа над тем, чтобы прекратить эту порочную практику", - сказал Жуков.

Евгений Стрельцов

P.S.

Сейчас действует система, когда в России устанавливаются два МРОТа. Один - для расчета штрафов за административные правонарушения (100 рублей). Второй МРОТ - "настоящий", меньше его нельзя платить зарплату. От этого МРОТа зависят зарплаты бюджетников, пособия по безработице, по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, "больничные" по уходу за ребенком и т.п.


http://izvestia.ru/

[Falcon]

iggl2, а почему собственно?
Я точно такой же продукт. Я прожил в России 29 лет своей жизни, и за это время много в чем "поучаствовал": в приватизации (семь ваучеров нашей семьи, я думаю, кому-то помогли сделать состояние), в двух обменах денег, в дефолте...

Непонятно, чего вы так резко среагировали-то?

[iggl2]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Непонятно, чего вы так резко среагировали-то?

Ну лето кончилось, солнце море не дали злые работодатели
А так.. здесь вроде не о ваучерах речь, о текущих траблах... А на идеологии, что многие не понимают.. переходный период.. должно смениться пара поколений.. народ не тот.. большинство экспериментов и реализовано. Из лимузина с флагом на госномере, как-то по другому ощущается действительность, вроде видно тоже все, и дороги те же, а все же по иному продвигаешься в потоке (имел возможность убедиться лично, благо шофер тоже человек и не прочь еще один оклад заделать )

[ans]

Цитата:

Сообщение от iggl2

А на идеологии, что многие не понимают.. переходный период.. должно смениться пара поколений.. народ не тот.. большинство экспериментов и реализовано.

Большое сорри за оффтоп:

В России всегда переходный период.
Даже в годы застоя мы переходили к комунизму из развитого социализма.

И никогда не будет нормального периода.
Именно этим Россияне и сильны - они привыкли (на генном уровне) жить по постоянно изменяющимся правилам игры, а точнее вообще без правил.
Именно поэтому и ностальгируют уехав Туда - свободы там реально меньше, потому что есть правила. Именно поэтому и едут Туда - хочется гарантий, обеспечиваемых выполнением всеми этих правил.

И именно поэтому так все в Росии и останется - не нужны тут никому эти правила, а без них вечный переходный период.

[Morpheus]

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

Михаил Лермонтов

[mazzy]

Зарплаты загоняют в «тень»
http://www.rbcdaily.ru/2006/09/27/focus/237504