Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от 2A

Эксперты прогнозируют в России промышленную катастрофу
"Сегодня будут опубликованы данные Росстата о масштабах сокращения промпроизводства в ноябре 2008 года — оно упало на 8,7%. Учитывая, что, по последним оценкам Минэкономики, в 2008 году промышленное производство должно вырасти всего на 1,9%, в декабре 2008 года масштабы обвала промышленности увеличатся более чем вдвое и составят 19%.

Если ноябрьские данные не завышены, впереди промышленная катастрофа, которая превзойдет по масштабам кризис 1998–1999 годов, пишет газета "Коммерсантъ". Впрочем, аналитики лишь констатируют "жесткую посадку" экономики и не берутся обсуждать источники ее восстановления.

По Коммерсанту катастрофа, 98год, девальвация просто неизбежны. Эту у них пластинка такая, из номера в номер.
Выводы и терминология истеричные, а вот аргументация слабая. Даже цифру падения промпроизводства - 8.7% не каждый читатель статьи сможет для себя правильно истолковать. Сравнили бы что-ли для интереса %% падение производства с Японией, США, Германией и т.д.

P.S. тоже самое с другого источника - http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=51813

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Pavel

По Коммерсанту катастрофа, 98год, девальвация просто неизбежны. Эту у них пластинка такая, из номера в номер.
Выводы и терминология истеричные, а вот аргументация слабая. Даже цифру падения промпроизводства - 8.7% не каждый читатель статьи сможет для себя правильно истолковать. Сравнили бы что-ли для интереса %% падение производства с Японией, США, Германией и т.д.

P.S. тоже самое с другого источника - http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=51813

Будет спад пром. производства, он уже есть. А как без него в условиях всемирной рецессии? Мы не в 30-х, нет необходимости и возможности за золото, антиквариат и пшеницу заводы строить и индустриализацию проводить...

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Будет спад пром. производства, он уже есть. А как без него в условиях всемирной рецессии? Мы не в 30-х, нет необходимости и возможности за золото, антиквариат и пшеницу заводы строить и индустриализацию проводить...

Это что? Предложение к продолжению дискуссии?

А что происходило в начале 90-х? Несмотря на название ветки никто ведь не стал обсуждать причинно-следственную связь того кризиса и сравнивать ее с нынешним.
Не экономист по образованию, но так понимаю, что тогда финансово-денежная политика привела к полному ауту. В СССР был четко разделены контуры обращения безналичных и наличных денег, которые вместе с валютными операциями находились под жестким контролем у государства. А потом появилась «пробоина ниже ватерлинии», новые частные экономические структуры, которые не контролировались государством, но имели доступ в оба контура и активно занялись обналом. Если сюда добавить растущий бюджетный дефицит, либерализацию цен, дезинтеграцию в централизованной экономике, разрушение государства и т.д., то получиться тотальный кризис.
Вот некоторая инфа - http://www.budgetrf.ru/Publications/...ov000.htm#HL_1

Где здесь «пересечение» с нынешним мировым кризисом? Только по падению цен на нефть, которое в СССР подстегнуло дефицит госбюджета?

p.s.инфа по сравнительной оценке экономики СССР - http://www.kara-murza.ru/referat/Neo...ladRus005.html
История рецессий США, стр.12 - http://gazeta.businessfm.ru/pdf/BFM_...-08)_small.pdf

[Pavel]

Нынешний кризис.
1) Финансовый кризис в США привел к бегству спекулятивного капитала с фондовых рынков всего мира. Например, в России индекс РТС упал с 2500 пунктов до 600. последствия:
- дефицит ликвидности
- рост валютного курса
- отток капитала
- списание убытков финансовыми институтами
- падение капитализации предприятий и затруднения у них по кредитам, полученным под залог акций
- повышение рисков по будущим выплатам у должников (в РФ прежде всего в долларах)
- рост ставок по новым кредитам и трудности их получения
- население рвануло в банки спасать свои сбережения
- некоторые банки разорились, некоторые сменили владельцев, многие получили помощь от своих государств

2) следующая петля раскручивается: финансовый кризис переходит в экономический кризис США и через глобализацию в мировой экономический кризис. Последствия:
- сокращение темпов развития экономик и рецессии
- падение спроса на сырьевые товары (нефть, металлы и пр.)
- корректировке валютных курсов и девальвациям национальных валют
- сокращение потребления
- сокращение затрат компаниями
- увеличение безработицы

Мировая экономическая система начинает колебаться как весы в поисках новой точки равновесия, которая должна стать началом следующего цикла развития.

На текущий момент в результатах имеем:
- падение фондового рынка пережили
- банковская система устояла, но произошло перераспределение в структуре сбережений населения и между различными банками
- неуправляемого обвала валютного курса не произошло
- дефицита товаров нет
- корректировка цен происходит разнонаправлено, цены на свои товары практически не изменились, импортные дорожают. В перспективе возможно импортозамещение.
- нефтянка и металлурги «подсели» из-за серьезной завязки на экспорт. НО это «совсем не бедные» компании и теперь у них появится серьезный повод для изменения бизнеса от тривиального «бери больше, кидай дальше» к более устойчивым и стабильным моделям (максимальному извлечению добавленной стоимости, переориентации на внутренний рынок, повышения эффективности производства и т.д.)
- есть падение спроса
- есть падение темпов роста экономики
- есть рост безработицы
- должники с договорами в долларах отделались легким испугом
- спекулянты, которые заходили на фондовый рынок РФ под низкий обменный курс, покупали акции на пике, понесли существенные потери (от трети до половины своих инвестиций), когда начали сбрасывать падающие в цене ценные бумаги и переходить в кэш на растущем валютном курсе.
- регулятор многие моменты достойно отработал

Но мой взгляд, нынешний кризис по масштабам и последствиям несопоставим тому, что случилось в начале 90-х…

Цитата:

Сообщение от Pavel

- спекулянты, которые заходили на фондовый рынок РФ под низкий обменный курс, покупали акции на пике, понесли существенные потери (от трети до половины своих инвестиций), когда начали сбрасывать падающие в цене ценные бумаги и переходить в кэш на растущем валютном курсе.

Позволю чуть поправить . Это не спекулянты, а инвесторы которые вложили свои средства в быстроразвивающийся рынок - и потеряли (ПИФы и т п).
Спекулянты вполне себе заработали так, как шорты никто не отменял.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Но мой взгляд, нынешний кризис по масштабам и последствиям несопоставим тому, что случилось в начале 90-х…

Согласен, ключевое слово - мировой. И решают его опять же всем миром. К чему он приведет и как быстро пройдет прогнозировать сложно. Но с учетом того какие меры принимают американцы, даже пока без Обамы надеюсь недолго (а когда он придет эти меры только усилятся + у него авторитет ). Имхо личное мнение

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Позволю чуть поправить . Это не спекулянты, а инвесторы которые вложили свои средства в быстроразвивающийся рынок - и потеряли (ПИФы и т п).
Спекулянты вполне себе заработали так, как шорты никто не отменял.

Инвесторы, спекулянты… суть не в терминологии, есть те, кто пришел, чтобы на более рискованном рынке заработать больше денег, есть те, кто вошел в капитал предприятий, что в долгосрочной перспективе развивать реальный бизнес. Первые рискнули и на кризисе потеряли приличные деньги.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Согласен, ключевое слово - мировой. И решают его опять же всем миром. К чему он приведет и как быстро пройдет прогнозировать сложно. Но с учетом того какие меры принимают американцы, даже пока без Обамы надеюсь недолго (а когда он придет эти меры только усилятся + у него авторитет ). Имхо личное мнение

Тема несколько иная, сравниваем кризисы.
Ваш оптимизм разделяют многие в Европе и Америке (Обама придет, спасет). Здесь есть объективная составляющая, что кто-то что-то будет делать и тем самым уже уменьшит неопределенность, связанные с ней страхи, риски и т.п. обозначит направление движения, правила, под которые все начнут адаптироваться…
Но есть и другая объективная реальность. Флагман современной глобальной экономической модели сел на мель. Вливание миллиардов в американские корпорации может исправить их финансовые отчеты, однако не может исправить их самих и всю систему сложившихся экономических отношений в мире.

Не понимаете? Это же как в морге покойника провожают в последний путь, но макияж не может воскресить его. Другая аллегория: вы заблудились в болоте, долго шли, следуя каким-то соображениям, пришли в тупик, вернуться не можете, куда идти не знаете… вопрос прежний – что дальше? Надеяться на Обаму? А он на кого должен надеяться?

Цитата:

Сообщение от Pavel

… вопрос прежний – что дальше? Надеяться на Обаму? А он на кого должен надеяться?

А что дальше?
Основной вариант как вы правильно заметили это надеяться на Обаму. Почему? Потому что США центр мировой экономики и пока они не выберутся из ямки мы не сможем вылезти тоже: в общем все в одной связке. И ессно, что после кризиса система мировых экономических отношений будет смещаться в сторону организации новых экономических центров (например по странам БРИК, которые уже играют существенную роль в мировой экономической системе, а после кризиса их вес возрастет)
А Обаме ничего не надо делать особого: подобный кризис был в 30-х (хотя чуть другой) и судя по его заявлениям он собирается решать его тем же путем.