Частной жизни больше нет или послесловие Сноудену

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Причем рассказывать о ее неэффективности тоже как то странно

Почему странно? Версия о подрыве самолёта имеет мало смысла, когда самолёт уже взорвался. То же самое можно сказать о Брейвике, или о тех полоумных, которые каждый месяц устраивают в США стрельбу в школах. Они даже рассказывают о себе в соцсетях - и толку-то, когда там каждый десятый гонит такую же шизофазию? Всех превентивно сажать? Или как сейчас - можно накупить оружия (официально, заплатив кредиткой, все всё знают), потом в соцсетях вывесить пару "манифестов" о том, что ты рыцарь меча и орала и идёшь спасать мир от инопланетян - и вперёд, устраивать тир на улицах? А если про себя в соцсетях не рассказывать - то вообще, получается, превращаешься в человека-невидимку Хорошая национальная безопасность. Нам потом сообщат, что террористы, оказывается, свои планы обсуждали в какой-то компьютерной игре - после того, как что-то очередное уже взорвалось вместе с террористами, это всё очень интересно историкам.

Можно, конечно, сказать, что все эти фокусы предназначены для классического шпионажа за странами-противниками - но почему тогда ЦРУ узнаёт о военных планах России из новостей?

Вобще, попытки изобразить из компьютера эдакое волшебство очень напоминают мне внедрения ERP лет десять назад, когда очередной пациент надеялся, что факт инсталляции системы автоматически означает либо рост прибыли, либо увольнение всех сотрудников А получилось - просто ещё один инструмент, чем-то лучше, чем-то хуже...

[Link]

Цитата:

Сообщение от komar

А получилось - просто ещё один инструмент, чем-то лучше, чем-то хуже...

Вообще-то все придуманное человеком и есть инструмент. Начиная от каменного скребка и заканчивая современными суперкомпьютерами. И сами по себе инструменты ничего не делают. А эффективность их использования зависит от навыков людей. Если скажем мы освоили каменный скребок в совершенстве, но первый раз видим компьютер, логично предположить, что результаты использования будут отличаться.
К слову вчера была статья на ВВС, о том, что люди которые успешно совершают теракты, преимущественно хорошо образованные, окончившие престижные вузы и часто далеко не из бедных семей.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Link

И сами по себе инструменты ничего не делают.

Липкая лента 'сама по себе' прекрасно ловит насекомых, камеры на дорогах рассылают 'фото на память от 500р', а в заповедниках фотоловушки фиксируют повадки диких животных... жучки, мины и тд

Разные есть инструменты и способы их применения. С маньяками и террористами ситуация особая... кого-то нельзя привлечь 'до', а кого-то вычисляют и ловят, но широкой огласке по своим причинам это не предается.

[Link]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Липкая лента 'сама по себе' прекрасно ловит насекомых, камеры на дорогах рассылают 'фото на память от 500р', а в заповедниках фотоловушки фиксируют повадки диких животных... жучки, мины и тд

Липкую ленту нужно распаковать и правильно установить. Камерам на дороге нужна правильная установка, электричество для работы, техобслуживание, замена пленки и т.п. Не сравнивайте пружину которая лежит и которую сжали и отпустили. Это все инструменты, которые сами по себе ничего не делают. Не каждый человек может использовать ту же липкую ленту, если понятия не имеет, как она используется. Не говоря уже про мину, которую нужно доставить, установить и активировать. Человек без необходимых знаний и навыков этого не сделает, от слова совсем.

Цитата:

Сообщение от komar

Почему странно?
.

Потому что это не так от слова совсем.

Цитата:

Сообщение от komar

Версия о подрыве самолёта имеет мало смысла, когда самолёт уже взорвался.
.

Это не так: чем быстрее получена информация, тем быстрее реагируют спецслужбы нормальной страны.

Цитата:

Сообщение от komar

То же самое можно сказать о Брейвике, или о тех полоумных, которые каждый месяц устраивают в США стрельбу в школах.
.

Брейвик вообще говоря входил в круг людей под подозрением. Другой вопрос что полиция не отработала эту информацию, за что начальник ее и подал в отставку.

Цитата:

Сообщение от komar

Можно, конечно, сказать, что все эти фокусы предназначены для классического шпионажа за странами-противниками - но почему тогда ЦРУ узнаёт о военных планах России из новостей?
.

Разведкой военных планов занимается не ЦРУ а РУМО. Из того что сейчас известно ясно что американцы угадали с началом операции в Сирии +-1 день за несколько недель до.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Разведкой военных планов занимается не ЦРУ а РУМО. Из того что сейчас известно ясно что американцы угадали с началом операции в Сирии +-1 день за несколько недель до.

Какая разница, как называется одно из бюрократических подразделений государства? Речь-то шла о том, что фикус, выставленный на окно, или фраза про "славянский шкаф" - сами по себе не несут никакой информации. Чтобы понять, по какому поводу выставлен фикус, и где именно он выставляется, нужно уже быть внутри системы.

Компьютерная разведка - это всего лишь отслеживание всех фикусов на всех окнах в стране - т.е. по умолчанию инструмент сугубо вспомогательный. Возможно, конечно, случайное попадание - это явление примерно того же порядка, как соседка, которая случайно увидела подозрительного бородача с мешком в подвале. Но в целом, "ковровое чтение переписки" ничего не даёт по определению - ведь судя по письмам и высказываниям в сети, половина участников дискуссий - латентные Брейвики :-)

Цитата:

Сообщение от komar

Какая разница, как называется одно из бюрократических подразделений государства?

Какая разница разработчик или консультант?

Цитата:

Сообщение от komar

Но в целом, "ковровое чтение переписки" ничего не даёт по определению - ведь судя по письмам и высказываниям в сети, половина участников дискуссий - латентные Брейвики :-)

В совокупности с кучей деталей таких как наличие оружия, умений, опыта и т.п. и т. д. это может дать картинку Брейвик/не Брейвик.
Повторюсь, что независимая комиссия установила что тех данных которые были, было достаточно и при активности полиции и спецслужб это могло предотвратить преступление.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

В совокупности с кучей деталей таких как наличие оружия, умений, опыта и т.п. и т. д. это может дать картинку Брейвик/не Брейвик.
Повторюсь, что независимая комиссия установила что тех данных которые были, было достаточно и при активности полиции и спецслужб это могло предотвратить преступление.

Теоретически. Так же как теоретически плановая экономика может обеспечить все потребности страны/человечества, и ещё останется лишнего. Практически - не получается. Слишком много информации, слишком много переменных, слишком много нелогичного и неалгоритмизируемого.

Взять Брейвика. Почитайте сеть - вам покажется, что таких брейвиков через одного. И оружие у каждого - ибо в свободной продаже. Тогда нужно либо во всех палить на улицах при первом же подозрении (полиция в штатах уже уверенно двигается в этом направлении), либо вообще превентивно сажать каждого второго (начать можно с сенатора Маккейна ). Результатом могут стать только переполненные тюрьмы и гражданские конфликты.

Как известно, спрятать сухой лист легче всего в лесу. Сейчас электронные коммуникации - примерно как лес. Тупик.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от komar

Взять Брейвика. Почитайте сеть - вам покажется, что таких брейвиков через одного. И оружие у каждого - ибо в свободной продаже. Тогда нужно либо во всех палить на улицах при первом же подозрении...

Это тоже мысль см., например, статью про Швейцарию Самая милитаризованная страна

Цитата:

Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую.
Спокойная тихая страна? Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огнестрельного оружия на душу населения! Впрочем, справедливости ради – это итог сверхконцентрации стволов. Если в остальной Европе разгильдяя, воришку или самоубийцу ждут грабли по я#цам, сковородка в лоб или петля на шею, то в Швейцарии – СИГ, Сфинкс или Глок.

[komar]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Это тоже мысль см., например, статью про Швейцарию Самая милитаризованная страна

Ну да, специфическое государство - http://lenta.ru/news/2015/01/04/switzerland/