Кстати, BASIC LICENSING REQUIREMENTS: All Microsoft Dynamics AX 2012 R3 customers need to license...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

MS абсолютно ничего не говорит про то, чье приложение/решение/продукт используется для прямого или опосредованного доступа к функциональности AX.

Если прямо спросить, описав планируемую архитектуру, то говорят. Мой предыдущий клиент прямо спросил. Ответ был что придется за каждого пользователя и MS платить и поставщику отраслевого решения. После чего внедреж ax был свернут. Ибо хоть фин.дир любит axapta по старой памяти, но ГК с проектным модулем и в отраслевом решении имеются. Не такие гибкие, но функциональные.
Так что особой разницы с SAP не вижу.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Если прямо спросить, описав планируемую архитектуру, то говорят. Мой предыдущий клиент прямо спросил. Ответ был что придется за каждого пользователя и MS платить и поставщику отраслевого решения.

Какие-то городские легенды, чесслово
Вот на официальном сайте официальный документ Microsoft Dynamics AX 2012 R3 Retail and E-commerce Licensing Guide, там английским по белому на 8-й странице написано:

Цитата:

External users (customers) do not require CALs.

Или вы хотите сказать, что MS на своем сайте выкладывает документ, где пишет одно, а потом при личной встрече устно говорит совсем другое?..

[fed]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Какие-то городские легенды, чесслово
Вот на официальном сайте официальный документ Microsoft Dynamics AX 2012 R3 Retail and E-commerce Licensing Guide, там английским по белому на 8-й странице написано:Или вы хотите сказать, что MS на своем сайте выкладывает документ, где пишет одно, а потом при личной встрече устно говорит совсем другое?..

Не факт что правила лицензирования Retail Module, разработанного в Микрософте для Dynamics AX применяются для вообще любой абстрактной самописки или веб-сайта, которая либо через .net BC или через Web Service что-то почитывает и пописывает в аксапту.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

External users (customers) do not require CALs.

Разве я что-то говорил про External users? Я же перечислил интегрируемые модули. Проекты и ГК. Это интеграция внутренних пользователей.

P.S. кстати, если я правильно понимаю исходный топик, то ситуация была именно в том, что изначально решение делали для внешних пользователей, а потом решили и для внутренних тоже использовать. И вот за этих самых пользователей и заставили заплатить. Момент неочевидный, поэтому хорошо что ax_mct его поднял.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Какие-то городские легенды, чесслово
Вот на официальном сайте официальный документ Microsoft Dynamics AX 2012 R3 Retail and E-commerce Licensing Guide, там английским по белому на 8-й странице написано:

External users (customers) do not require CALs.

Или вы хотите сказать, что MS на своем сайте выкладывает документ, где пишет одно, а потом при личной встрече устно говорит совсем другое?..

Хороший аргумент. Спасибо за документ. Фраза "External users (customers) do not require CALs." относится только к e-commerce решению на базе SharePoint.

Цитата:

SCENARIO 3: E-COMMERCE
Microsoft Dynamics e-commerce is a joint solution between Microsoft SharePoint and Microsoft Dynamics

Зуб даю. Я хоть и клоун но еще и юрист. Мне эта словесность как другим фибоначи.

P.S. A вот та самая фраза на Microsoft Dynamics AX 2012 R3 Retail Scenarios Licensing Brief | January 2015 Page 4

Server + CAL Licensing Explanation
For the Microsoft Dynamics AX 2012 R3 solution you need to license Server plus CALs:
 Microsoft Dynamics AX 2012 R3 solution functionality is licensed through the Microsoft Dynamics AX 2012 R3 Server license. Each running instance of the Microsoft Dynamics AX 2012 R3 Server software requires a Server license.
 Direct or Indirect Access to the Microsoft Dynamics AX 2012 R3 solution functionality by users or devices is licensed through CALs.
Every user or device accessing the solution functionality—whether directly or indirectly—must be covered by a CAL.

[dn]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Direct or Indirect Access to the Microsoft Dynamics AX 2012 R3 solution functionality by users or devices is licensed through CALs.
Every user or device accessing the solution functionality—whether directly or indirectly—must be covered by a CAL.

Вопрос в трактовке непрямого доступа. Допустим обмен между AX и внешней WMS сделан не через web-сервисы, а через EDI (файловый обмен). И что в этом случае считать, что кладовщик завершивший сборку в WMS должен иметь и лицензию для AX? Выглядит совсем не логично.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от dn

Вопрос в трактовке непрямого доступа. Допустим обмен между AX и внешней WMS сделан не через web-сервисы, а через EDI (файловый обмен). И что в этом случае считать, что кладовщик завершивший сборку в WMS должен иметь и лицензию для AX? Выглядит совсем не логично.

Считать покупателей у Diageo как косвенных пользователей его SAP - тоже за гранью бизнес-логики, но логично с точки зрения лицензионного соглашения.

Direct or Indirect Access to the Microsoft Dynamics AX 2012 R3 solution functionality by users or devices is licensed through CALs. Every user or device accessing the solution functionality—whether directly or indirectly—must be covered by a CAL.

В том решении суда было замечание о том что момент обращения (timing) не имеет значения в случае асинхронного обмена, а важен сам факт использования SAP. Но основной кейс там на обмене сообщениями во время сессии пользователя.

Притянуть сложнее но можно. Как минимум если данная операция в бизнес-смысле не самодостаточна в WMS и требует для ее завершения обращение к AX. Если данные берутся (время от времени) из AX как из центральной базы бизнеса.

Про синхронность/асинхронность лицензионное соглашение ничего не говорит. А абсурдности в случае внешних покупателей больше чем с внутренним кладовщиком.

Тут интересно что у SAP о device не упоминается, так что в случае Microsoft CAL - еще и device (directly or indirectly) accessing the solution functionality.

Конечно сомнительно что AX клиентам в России надо бояться злого mazzy c обэповцами позади. Но с другой стороны, кто бы мог предположить такой прецент с SAP? На месте бизнеса я бы рассматривал покупку лицензий на отдельное юрлицо, что думаю скоро и будет популярно.

В принципе, есть только один вариант- для каждой интеграции иметь письменный ответ вендора. А иначе практически все интеграции - тикающая бомба, причем чем позднее рванет - тем больнее. Обращение в AX за проверкой наличия товара в интернет-магазине, создание складского перемещения в AX по результатам сборки во внешней WMS и до-свидания бизнес.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Считать покупателей у Diageo как косвенных пользователей его SAP...
Тут интересно что у SAP о device не упоминается, так что в случае Microsoft CAL

ax_mct, могу я попросить вас:
1. сосредоточиться и не смешивать в одну кучу SAP, AX, Microsoft, Diageo, CAL, WMS, обэповцев...
2. а также постараться не употреблять обобщающий термин "вендор" ко всей этой каше.

Здесь ветка называется Кстати, BASIC LICENSING REQUIREMENTS: All Microsoft Dynamics AX 2012 R3 customers need to license...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. сосредоточиться и не смешивать в одну кучу

Мне кажется здесь некоторое недоразумение. Похоже что ax_mct хотел обсудить вовсе не конкретную ERP систему, а способ лицензирования непрямого доступа. Обсудить он это хотел на примере конкретного судебного кейса, который в прицендентных юридических системах является аналогом российского закона. Да, в этом кейсе упоминается конкретный продукт конкретного производителя, но он применим к ЛЮБОМУ продукту лицензируемому по этой схеме. В том числе и к AX.

[dn]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В принципе, есть только один вариант- для каждой интеграции иметь письменный ответ вендора. А иначе практически все интеграции - тикающая бомба, причем чем позднее рванет - тем больнее. Обращение в AX за проверкой наличия товара в интернет-магазине, создание складского перемещения в AX по результатам сборки во внешней WMS и до-свидания бизнес.

Это также ненадежный вариант. Тогда уж надо делать протокол разногласий к договору или подписывать доп. соглашение, где давать точную формулировку непрямого доступа.
Кроме того, и с термином "интеграция" не всё прозрачно. Если считать EDI обмен с внешними поставщиками и клиентами - интеграцией, то получается, что сотрудники контрагентов также получают непрямой доступ к нашей системе, и для них можно требовать лицензию...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

For the Microsoft Dynamics AX 2012 R3 solution you need to license Server plus CALs:
 Microsoft Dynamics AX 2012 R3 solution functionality is licensed through the Microsoft Dynamics AX 2012 R3 Server license. Each running instance of the Microsoft Dynamics AX 2012 R3 Server software requires a Server license.
 Direct or Indirect Access to the Microsoft Dynamics AX 2012 R3 solution functionality by users or devices is licensed through CALs.
Every user or device accessing the solution functionality—whether directly or indirectly—must be covered by a CAL.

Однако есть еще определение насчет External Users. Конкретно
Your customers do not require a CAL to access your Microsoft Dynamics AX 2012 solution to manage their accounts and orders.
Легальность и судьба наших интеграций как непрямого доступа.