AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.12.2024, 09:36   #1  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
2,061 / 295 (14) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Источник монополии в демпинге.
Нет конечно. Приемлемое качество и доступная цена

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Гос.поддержка позволяла производителям держать такие низкие цены, что конкуренты или банкротились или сильно сокращали производство.
Это вы так осуждаете "зеленую" энергетику, электромобили и прочее? Типа не секрет что у них льготы. Да это так но даже в этих условиях они проигрывают китайцам (кроме пожалуй Теслы, но там Маск)

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Обсуждаемое эмбарго делает бизнес конкурентов в разы доходнее. Значит туда пойдут инвестиции и производство быстро нарастят.
Типа санкции только на пользу? Быстро нарастить разработку полезных ископаемых по щелчку пальцев нереально.
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
И когда китайцы попытаются вернуться на рынок, там уже ловить будет нечего.
А Европа и США что накладывают санкции. У них разве не те же проблемы?

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Но в долгосрочной перспективе, экономика выгорает. Поэтому свободный рынок, на длинных периодах имеет свойство выигрывать.
Поэтому Китай где рынок де факто свободнее чем в США или Европе, выиграет?
Старый 05.12.2024, 11:25   #2  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,344 / 996 (38) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Это вы так осуждаете "зеленую" энергетику, электромобили и прочее? Типа не секрет что у них льготы. Да это так но даже в этих условиях они проигрывают китайцам (кроме пожалуй Теслы, но там Маск)
В "зелёном секторе" расклады очень сильно поменялись. Поэтому что было раньше, у кого какие намерения были, уже не имеет значения.
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Быстро нарастить разработку полезных ископаемых по щелчку пальцев нереально.
Как раз добычу очень даже просто и быстро нарастить. Тем более что значительная часть сырья импортируется. Сложность в очистке. Грязное это дело.
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
А Европа и США что накладывают санкции. У них разве не те же проблемы?
.
У них задача контролировать поток углеводородов. Чтобы ручеек усыхал с нужной скоростью. Не быстрее и не медленнее. Поэтому санкции чисто шум создать. Хотели бы придушить, просто перекрыли бы проливы и через несколько месяцев нефтянка была бы безвозвратно повреждена. Тут и конфликту конец
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Поэтому Китай где рынок де факто свободнее чем в США или Европе, выиграет?
был свободнее. В некоторых секторах всё ещё свободнее. Но, если верить китайцам, бегущим оттуда, с каждым днём там все больше порядка. Всё чаще можно ощутить родительскую заботу со стороны партии. Тошно там становится. А на западе динамика. Деды дерутся, государство лихорадит. Людям легче дышится.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 05.12.2024, 11:50   #3  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
2,061 / 295 (14) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
В "зелёном секторе" расклады очень сильно поменялись. Поэтому что было раньше, у кого какие намерения были, уже не имеет значения.
Субсидии исчезли? Нет. Тогда все правила про демпинг действуют дальше.

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Как раз добычу очень даже просто и быстро нарастить. Тем более что значительная часть сырья импортируется. Сложность в очистке. Грязное это дело.
Ага импортируется из Китая. Сложностей куча и как показывает практика полимеры на Западе вполне себе теряют/потеряли как и везде.

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
У них задача контролировать поток углеводородов. Чтобы ручеек усыхал с нужной скоростью. Не быстрее и не медленнее. Поэтому санкции чисто шум создать..
Санкции наложили на все подряд. От машин и компьютеров до туалетной бумаги. То есть по вашему Запад так вредит себе?


Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
.. Всё чаще можно ощутить родительскую заботу со стороны партии. Тошно там становится. А на западе динамика.
Вы видимо перепутали запад с востоком. Как вы сами писали не менее четырех собраний с промывкой мозга, если кто-то отклонился от генеральной линии.

В Китае таким не страдают. Там все в динамике хотя постоянные санкции от Запада.
Старый 05.12.2024, 15:22   #4  
twilight is offline
twilight
MCTS
MCBMSS
 
887 / 237 (9) ++++++
Регистрация: 17.10.2004
Адрес: Королёв
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Тут и конфликту конец
был свободнее. В некоторых секторах всё ещё свободнее. Но, если верить китайцам, бегущим оттуда, с каждым днём там все больше порядка. Всё чаще можно ощутить родительскую заботу со стороны партии. Тошно там становится. А на западе динамика. Деды дерутся, государство лихорадит. Людям легче дышится.
И какие прорывные технологии за последнее время сделали на Западе? Слышно только про ИИ, но он есть и у Китая и у России.
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you.
Старый 06.12.2024, 00:30   #5  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,344 / 996 (38) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
И какие прорывные технологии за последнее время сделали на Западе? Слышно только про ИИ, но он есть и у Китая и у России.
Так в предыдущее десятилетие запад погряз в бюрократии. А Китайская экономика всё ещё оставалась очень либеральной. Плюс Китай знаменит своим промышленным шпионажем. Технологии воруют прямо из лабораторий.
Тем не менее. Есть очень серьезные прорывы в био-технологиях. В микро-электронике. В AI. Горизонтальное бурение, обеспечившее сланцевую революцию. Космос. Роботизация.
Но самое главное в тенденции. Настроения на западе сменились в сторону либерализации и урезания гос. аппарата. А в Китае наоборот, решили укрепить вертикаль власти. Поэтому тенденции не в пользу Китая.
Ведь основная причина либеральности китайской экономики была в де-факто федеральной системе. Каждая провинция была государством в государстве. Из-за чего реализовывать их бух-учет та ещё задачка была. Плюс была очень мощная корпорация военных. Плюс много подобных корпораций помельче. Это создавало такой хаос, что центральная власть физически не могла сколько нибудь контролировать.
Но за последние 10 лет была разгромлена внутрипартийная оппозиция. Укреплена партийная дисциплина в регионах. Проведены чистки в армии. И упразднены вольности, породившие корпорацию военных. Ковид использовался для введения тотального контроля над населением. Видео-наблюдение обзавелось AI. А когда начались проблемы с рынком недвижки, все убытки, в первую очередь, сгрузили на иностранных инвесторов. Началась политика угроз по отношению к соседям. Аннулирована автономия Гонг-Конга. Введены ограничения на денежные потоки.
От этих мер капитал начал бежать. Трамп ведь не сам придумал тарифы против Китая вводить. И Байден довольно последовательно продолжал эту линию. Политики, на западе, мало решают. Это бизнесы из Китая выходят и хотят, чтобы бросаемые объекты не мешали работать новым.
Китайский бизнес всё ещё очень силен. Туда было влито очень много капитала и быстро его не вытащить. Менее опытные инвесторы даже продолжают туда вкладывать. Но старый капитал уходит. В том числе и контролируемый китайцами.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Теги
#винтернетектотонеправ

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Промышленный саботаж. Poleax Курилка 26 31.05.2012 20:23

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 15:05.