Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

Цитата:

Сообщение от dmitryul

lagr221374, не совсем понял фразу "Полагаться во всем на себя, как в Северной Корее не выход".

Считаете, что "Запад нам поможет"? Сколько помню, Запад всегда действовал исходя из своих интересов, если они не совпадали с интересами России, как в 90-ые годы, но нам во вред.

Россия всегда была самодостаточной страной, выплывем из любых кризисов. С потерями, да, но потом наверстаем.

Цепляться за уходящее не надо, что было, то было.

Северная Корея - это пример почти полностью самодостаточной страны, которой по барабану все окружающие. Только вот рис ей и топливо завозят, иначе накроются.
Запад действует из тех же интересов что и РФ, то есть из своих: а во вред или на пользу - все относительно.
То что кризис закончится понятно. Вопрос когда и последствия.

[Pavel]

Нашел интересное мнение в интернете по поводу нынешнего кризиса. Пожалуй, соглашусь с логикой и выводами автора.

"Если оставаться на сугубо утилитарной позиции, не расматривая цивилизационную перспективу, то нынешний мировой кризис - это, с одной стороны, вековой кризис перепроизводства, а с другой - вековой кризис недосбережения. Т.е. за последние 60 лет в мире было построено слишком много лишних производств, работа которых обеспечивалась не текущими доходами наций, а очень быстрой тратой вековых сбережений.

Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии.

Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное - оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр.

Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться - там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары. На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись - кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно - это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционисткую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п.

Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".

Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас - придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей - вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, - а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут.

Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально. Там у людей и бизнеса даже в период "процветация" не хватало собственных доходов для покрытия собственных расходов и они транжирили свои исторические сбережения. А в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу. Так что нынешнее сокращение трат в экономике не носит фундаментального характера, а обусловлено, с одной стороны, исчезновением кредитной "халявы" последних 2-3-х лет, а с другой - рефлекторной реакцией, когда и население и бизнес временно откложили все необязательные траты на некоторое время "на всякий случай", и чтобы разобраться, что будет дальше.

Так что еще раз акцентирую внимание - явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться - он тот менеджер по продажам жопогреек, и точно так же не хочет вместо таджиков мешать раствор на стройке."

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Мы = страна.
Пропустили = учавствуем в кризисе
Полагаться во всем на себя, как в Северной Корее не выход.

Ничего не понимаю. Слова все вроде понятные, но как их смысл связан с темой?

Все равно, пусть так, допустим. Поясните, пожалуйста, как можно было «нам» (?) предвидеть этот кризис и самое главное, выражаясь вашим сленгом «уклониться от хорошего удара».

P.S. Северная Корея, ничего не скажешь, «удачное» такое сравнение, не очень адекватное, но понятное… можно еще с Зимбабве попробовать сравнить.
Впрочем, нет уж, я живу на родине Пушкина.
«Сильна ли Русь? Война, и мор,
И бунт, и внешних бурь напор
Ее, беснуясь, потрясали -
Смотрите ж: всё стоит она!»

Цитата:

Сообщение от Pavel

Ничего не понимаю. Слова все вроде понятные, но как их смысл связан с темой?

Все равно, пусть так, допустим. Поясните, пожалуйста, как можно было «нам» (?) предвидеть этот кризис и самое главное, выражаясь вашим сленгом «уклониться от хорошего удара».

P.S. Северная Корея, ничего не скажешь, «удачное» такое сравнение, не очень адекватное, но понятное… можно еще с Зимбабве попробовать сравнить.
Впрочем, нет уж, я живу на родине Пушкина.
«Сильна ли Русь? Война, и мор,
И бунт, и внешних бурь напор
Ее, беснуясь, потрясали -
Смотрите ж: всё стоит она!»

Предвидеть:
Кризис случился не вдруг, есть достаточное число правительственных организаций, которые могут и должны были предвидеть такое развитие событий (это их хлеб).
Уклониться:
Ну как минимум иметь план бюджета в расчете на нефть по 50 баксов, а не по 90.
Думаю особого секрета не открою если предположу что плана, что делать в случае кризиса в руководстве не было/нет и он рождался/рождается у нас на глазах.

По статье:.
Про то, что статья мягко говоря не соответствует действительности говорить не буду:
Камаз или ГАЗ для примера реальное производство или фигня какая то? По статье там должно быть щастья вагонами (производство как никак), а не остановки конвейера(или так по мысли автора статьи выглядит развитие?). Так же думаю нет смысла объяснять, что возможность взять нормальный кредит для развития ретейла или производства это объективная необходимость, а не банальная жадность и в РФ, где существенная часть промышленной базы технически не соответствует современным требованиям это актуальнее чем на Западе.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Нашел интересное мнение в интернете по поводу нынешнего кризиса. Пожалуй, соглашусь с логикой и выводами автора.

Pavel, а ссылка где?
Нехорошо как-то... Перепечатывать и не давать ссылку на оригинал.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Pavel, а ссылка где?
Нехорошо как-то... Перепечатывать и не давать ссылку на оригинал.

Первоисточник, судя по всему, здесь
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=8.26260

Автора часто разбирают на цитаты, которые кочуют по инету.
еще меня порадовало вот это (про дверь от самолета, 100 долларов и финансовый пузырь)
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=8.21020

Тема началась еще на форуме росбалта больше года назад.

[denm]

а я все думаю, когда же активизируются наши защитники правды:-)

активизировались. проще всего говорить - ну мы же говорили. не делать, а с умным лицом говорить гадости - если не сбудется - то можно сказать, что повезло или еще не время. если сбудется - то радостно хлопая в ладоши цокать языком и кивать головой...

а по существу - огромное количество воды, вводных слов и междометий. много цифр, которые трудно осилить... более того - трудно проверить...

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от denm

а я все думаю, когда же активизируются наши защитники правды:-)

активизировались. проще всего говорить - ну мы же говорили. не делать, а с умным лицом говорить гадости - если не сбудется - то можно сказать, что повезло или еще не время. если сбудется - то радостно хлопая в ладоши цокать языком и кивать головой...

а по существу - огромное количество воды, вводных слов и междометий. много цифр, которые трудно осилить... более того - трудно проверить...

ага... можно даже не читать, у них всегда, во всем виноват темный дзюдоист.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Предвидеть:
Кризис случился не вдруг, есть достаточное число правительственных организаций, которые могут и должны были предвидеть такое развитие событий (это их хлеб).
Уклониться:
Ну как минимум иметь план бюджета в расчете на нефть по 50 баксов, а не по 90.
Думаю особого секрета не открою если предположу что плана, что делать в случае кризиса в руководстве не было/нет и он рождался/рождается у нас на глазах.

Оставьте это. Пустое. Что вам до цены нефти в бюджете?
90 было, когда цена на рынке составляла 147, а сейчас совсем другие проблемы и цена на нефть сама зависит от многих неопределенных факторов.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

По статье:.
Про то, что статья мягко говоря не соответствует действительности говорить не буду:
Камаз или ГАЗ для примера реальное производство или фигня какая то? По статье там должно быть щастья вагонами (производство как никак), а не остановки конвейера(или так по мысли автора статьи выглядит развитие?). Так же думаю нет смысла объяснять, что возможность взять нормальный кредит для развития ретейла или производства это объективная необходимость, а не банальная жадность и в РФ, где существенная часть промышленной базы технически не соответствует современным требованиям это актуальнее чем на Западе.

Камаз и ГАЗ частные компании и для «страны» ровно такие же налогоплательщики и работодатели как Тойота, Форд, Опель, Ивеко, Исузу и прочие международные производители, которые собирают на территории РФ свои авто.

Ничего особенного и специфического в этом вопросе в РФ не происходит, все ровно также как и в других странах: экономика перед рецессией, производители сокращают производство, перед спадом продаж продукции, сокращают затраты, думают о господдержке и консолидации в отрасли.

Цитата:

Сообщение от Pavel

...Камаз и ГАЗ частные компании и для «страны» ровно такие же налогоплательщики и работодатели как Тойота, Форд, Опель, Ивеко, Исузу и прочие международные производители, которые собирают на территории РФ свои авто.

Ничего особенного и специфического в этом вопросе в РФ не происходит, все ровно также как и в других странах: экономика перед рецессией, производители сокращают производство, перед спадом продаж продукции, сокращают затраты, думают о господдержке и консолидации в отрасли.

Высказывание было по поводу приведенной статьи.
Из статьи:
"Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально....Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. "

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Высказывание было по поводу приведенной статьи.
Из статьи:
"Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально....Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. "

В этом есть своя истина. Только не надо воспринимать все буквально. Основные факторы и перспектива: внешних производителей «отодвинули» с рынка увеличением пошлин на ввоз, ростом обменного курса, а долгосрочную потребность в авто обеспечивают фундаментальные факторы (развитие инфраструктурных проектов, рост экономики в перспективе, потребность населения и бизнеса).
Вы же не станете спорить, что нам еще далеко до соответствующих показателей (ЕС, США, Китая) по количеству авто на дорогах?

[_scorp_]

В кризисе нашли виноватого http://badnameofrussia.ru/ Особенно интересны комментарии.

[ice]

Цитата:

можно например сравнить и с цунами.
слабые госудраства со слабой противоцунамной обороной (укреплениями, запасами, прогнозированием) сильно пострадают
от цунами а само цунами смоет все избытычное и плохо укрепленное с берега )

смешно
есть государства-города которые цунами быстро разрушит, но качество жизни в них гораздо выше чем в такой огромной стране как например в россии, которой никакое цунами нипочем.
примеры неудачные

а если смотреть на как обстоит дело в экономике в нашей стране, то выживут предприятия(компании) в которых во главе сидят чиновники или их дети(родственники), а другие пойдут ко дну, и не о какой конкурентоспособности и речи нет, следовательно нет пользы для экономики

[Evgeniy2020]

метафоры на то и метафоры
что их нельзя вот так прямо интерпретировать
смысл в таком ракурсе другой уже..

придумайте свои примеры
предложите вариант получше

[ice]

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

метафоры на то и метафоры
что их нельзя вот так прямо интерпретировать
смысл в таком ракурсе другой уже..

придумайте свои примеры
предложите вариант получше

см пример выше

[Evgeniy2020]

согласен что

выживут предприятия(компании) в которых во главе сидят чиновники или их дети(родственники),

тогда вывод, что чиновнические связи и родственные
это устойчивый крепкий механизм проверенный временем,
По сути хорошее укрепление - которое цунами не смоет.
В нашей стране пользы не будет согласен.

Хотя в этих предприятих тоже могут быть сокращения,
и они слегка оздоровяться (но если там сплошные родственники и связи,
то увы как сорняки и останутся, куда уж без паразитов, те тоже сильны к выживанию).

Если родственные/чиновнические предприятия - монополии не умрут конечно.
А если две разных ветки (родственных/чиновничьих) связей в одной нише рынка, то могут конкурировать, по сути как кланы. (клановые войны).

[Evgeniy2020]

Сообщение для Poleax (-1).
по поводу отрицательной оценки
"странные познания в экономике, улыбнуло"


необходимо хотя бы обосновать ответы достаточно грамотным опровержением
а не "блестать" субъективными эгоцентрическими пояснениями )
можно просто сделать выводы что ваши познания в экономике идеальны и от них необходимо всем отталкиваться
иначе они могут признаны вами как странные ) если не совпадут с вашими познаниями


На технических форумах ценится не эгоцентрический субъективизм в оценках
а именно технические аспекты, примеры, тезисы

я тоже мог бы открыть
кучу сообщений народа которые ЛИЧНО мне покажутся странными для МОИХ познаний
и уверенно нашлепаю им отрицательную репутацию с комментарием )
"Ваша позиция странна, улыбнуло"

[ice]

Цитата:

разменять интерес миллионов людей в автопроме и смежных с ним отраслях на интересы существенно меньшего количества перегонщиков. К тому же, государство собирается дотировать транспортировку новых авто с заводов производителей из европейской части страны для покупателей "за Уралом".

эта "кучка перегонщиков" кормит весь дальний восток (например, таможенные пошлины, 70% импорт авто). для нужд людей на дальнем востоке используется небольшое количество машин, остальные перегоняют в европейскую часть. и машины из европейской части им не очень-то и нужны, там и так в каждой семье по 2-3 машины. а о чем заботиться наше правительство, думаю это и так всем известно...

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ice

эта "кучка перегонщиков" кормит весь дальний восток (например, таможенные пошлины, 70% импорт авто). для нужд людей на дальнем востоке используется небольшое количество машин, остальные перегоняют в европейскую часть. и машины из европейской части им не очень-то и нужны, там и так в каждой семье по 2-3 машины. а о чем заботиться наше правительство, думаю это и так всем известно...

Хоть кормит, хоть поит... вопрос закрыт.

Если это такое выгодное дело, пусть возят этот мусор из Японии в Китай или США. Никто же не позволит.

К примеру немцы сейчас субсидируют свой автопром, выплачивая по 1000 евро тем, кто захочет купить новый авто взамен старого (там у всех машины уже есть). Наши субсидируют кредиты на покупку авто, предлагая покупателям погасить 2/3 процентной ставки перед банком за счет государства (одновременно с запретом на ввоз мусора и повышением пошлин). Это называется государственная политика, а барыги и челночный бизнес должен отмереть вместе с остальными пережитками из хаоса 90-х.

[SerAl]

Цитата:

Сообщение от Pavel

К примеру немцы сейчас субсидируют свой автопром, выплачивая по 1000 евро тем, кто захочет купить новый авто взамен старого (там у всех машины уже есть).

Я тоже хочу купить НЕМЕЦКИЙ автомобиль! И получить 1000 евро!!!

Просто если говорить об авто, не плохо бы еще повысить качество и ассортимент. А заградотрядами заставлять народ покупать телеги, при том, что сами власть предержащие ездят на продукции далеко не нашего автопрома, причем покапают их на государевы (наши) деньги.