1C серьезно занялась масштабированием своих решений

[kuntashov]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

Освоение бюджета со скоростью 1млн.руб за 1 календарный день.
неплохое "масштабирование".

http://www.cnews.ru/news/line/index....0/06/16/395980

Хороший ответ на Ваш пост - "Если на клетке со слоном ты увидишь надпись "тигр" - не верь глазам своим" (с) К. Прутков

Ни Вы, ни журналисты не удосужились почитать контракт, или посчитали это не существенным, но достаточно было заглянуть хотя бы в часть "Протокол соглашения о контрактной цене" (стр. 59), в которой черным по белому перечислены кратко работы с указанием оценки трудозатрат.

Если бы Вы это сделали, то увидели бы, что:

1. предпроект и адаптация = 100 чел/дней (это вы увидели)
2. 80 регионов * 10 чел/дней = 800 чел/дней
3. 80 регионов * 10 чел/дней = 800 чел/дней
4. 80 регионов * 10 чел/дней = 800 чел/дней
5. 80 регионов * 20 чел/дней = 1600 чел/дней
6. 320 чел/дней
7. 210 чел/дгей

итого: 4630 чел/дней

А по Вашей методике оценки адекватности бюджета получаем что-то около 21 600 рублей за человеко-день.

Сколько человеко-час средненького 1Сника стоит в Москве? :-) Вот-вот...

[Наполеон]

Цитата:

Сообщение от kuntashov

А по Вашей методике оценки адекватности бюджета получаем что-то около 21 600 рублей за человеко-день.

Сколько человеко-час средненького 1Сника стоит в Москве? :-) Вот-вот...

21 600 в день / 8 = 2 700 в час.

Ставка франчей в Москве в три раза меньше (по крайней мере, я работаю с ними по 900). А это ставка для SAP.

"Вот на эти три процента я и живу" (с)

[kuntashov]

Цитата:

Сообщение от Наполеон

21 600 в день / 8 = 2 700 в час.

Ставка франчей в Москве в три раза меньше (по крайней мере, я работаю с ними по 900). А это ставка для SAP.

"Вот на эти три процента я и живу" (с)

Вот эти три процента:

http://rarus.ru/services/

p.s.
1000 руб/час - средняя цена среднего франча в Саратове

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kuntashov

Ссылка на конкурс указана в самой статье, а там конкурсная документация:

http://zakupki.gov.ru/Tender/ViewPur...chaseId=789778

(закладка "Документы")

Спасибо. Интересный документ

Цитата:

Сообщение от kuntashov

Вот эти три процента:
http://rarus.ru/services/

Тут тщательнее надо...
Во-первых, при таких объемах можно и торговаться.

Во-вторых, по ссылке цены на проектные работы (на разработку с нуля). А в документе говорится "доработку и сопровождение ... на базе типового программного обеспечения на платформе «1С: Предприятие» разработана Пенсионным фондом Российской Федерации (далее - Заказчик)". Даже у раруса по ссылке декларируемая цена за абонентское сопровождение = 1400 рублей, но никак не 2700.

Т.е. говорить о доработках и при этом давать ссылку на цены за проектные работы... Думаю, что это некорректно.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Наполеон

Ставка франчей в Москве в три раза меньше (по крайней мере, я работаю с ними по 900). А это ставка для SAP.

А супом Вы их кормите?
Или сами доширак с собой приносят?

Я не спорю, есть в Москве демпингующие франчи с бюджетными спецами и серыми зарплатами. Но ни один хороший спец в такой франч не пойдет. Простой расчет: зарплата хорошего сертифицированного 1Сника в Москве - от 80 тыр. в месяц (даже в RMS Белова оплата 500 р./час).
Даже в случае серых зарплат накиньте процентов 12 на обналичку. А при белых - процент заметно увеличивается.
Да и процент утилизации вряд ли будет выше 70-80. Кстати, еще ведь и обучаться нужно и сертифицироваться.
Получим минимум 600-700 руб. в час. Это только оплата труда производственного персонала. Говорить о рентабельности бизнеса можно только в случае, если офис не арендуется, ноутбуки спецы используют свои, учет ведет на коленке сам хозяин франча, обучение и сертификация за счет сотрудников, автотранспорт отсутствует как класс. Это несерьезно.

Не вводите народ в заблуждение. Полноценные франчи (а-ля ЦКП) предоставляют спецов по 1500 руб/час минимум (и то с оговорками).
А тут нетиповые конфы, специфический учет...

[Наполеон]

Цитата:

Сообщение от Сисой

А супом Вы их кормите?
Или сами доширак с собой приносят?
Не вводите народ в заблуждение. Полноценные франчи (а-ля ЦКП) предоставляют спецов по 1500 руб/час минимум (и то с оговорками).

Что они едят и сколько платят своим специалистам меня не волнует. Сами согласились на ставку 900р. Качество работ меня устраивает.

По поводу ставок, вспоминается анекдот: "Ну ты и лошара, я такой же в три раза дороже купил".

Опять же, что мешает, радеющим за бюджет, взять тех же саратовских 1Сников? ПФР - он же российский, тем более, что по утверждению kuntashov почти все трудозатраты распределены на регионы.

[Raven Melancholic]

А тот же ПР предлагает 500 в час без учета премий независимо от того живет человек в Москве или в Муроме.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Наполеон

Что они едят и сколько платят своим специалистам меня не волнует. Сами согласились на ставку 900р. Качество работ меня устраивает.
По поводу ставок, вспоминается анекдот: "Ну ты и лошара, я такой же в три раза дороже купил".

Тогда огласите поддерживаемые конфигурации и степень сложности работ. Одно дело - настраивать доп. отчеты и печатные формы для типовой файловой бухгалтерии и совсем другое - дорабатывать отраслевую конфигурацию на базе УПП, с которой работают 300 пользователей в MS SQL или DB2.
Я не утверждаю, что нельзя найти специалистов за 900 руб. в час. Я утверждаю, что франч уровня ЦКП, имеющий сертифицированных специалистов по всем основным типовым конфигурациям, и самое главное - специалистов по технологической оптимизации 1С:Предприятия, предоставляет свои услуги существенно дороже.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kuntashov

Ни Вы, ни журналисты не удосужились почитать контракт, или посчитали это не существенным, но достаточно было заглянуть хотя бы в часть "Протокол соглашения о контрактной цене" (стр. 59), в которой черным по белому перечислены кратко работы с указанием оценки трудозатрат.

Возможно.
Если у вас есть контракт, то укажите ссылку или его самого, пожалуйста. Будет интересно прочитать.

Цитата:

Сообщение от kuntashov

Если бы Вы это сделали, то увидели бы, что:

1. предпроект и адаптация = 100 чел/дней (это вы увидели)
2. 80 регионов * 10 чел/дней = 800 чел/дней
3. 80 регионов * 10 чел/дней = 800 чел/дней
4. 80 регионов * 10 чел/дней = 800 чел/дней
5. 80 регионов * 20 чел/дней = 1600 чел/дней
6. 320 чел/дней
7. 210 чел/дгей

итого: 4630 чел/дней

А можете объяснить фразу "Начальная стоимость государственного контракта, указанная заказчиком в извещении, составляет 100 млн руб"?
Если судить по заметке cnews, то это и есть стоимость этапа 1: "предпроект и адаптация = 100 чел/дней".
Что значит "начальная стоимость" в конракте?

[kuntashov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Возможно.
Если у вас есть контракт, то укажите ссылку или его самого, пожалуйста. Будет интересно прочитать.

Ссылка на конкурс указана в самой статье, а там конкурсная документация:

http://zakupki.gov.ru/Tender/ViewPur...chaseId=789778

(закладка "Документы")

Цитата:

Сообщение от mazzy

А можете объяснить фразу "Начальная стоимость государственного контракта, указанная заказчиком в извещении, составляет 100 млн руб"?

"Начальная", на сколько мне известно, означает, что это максимальная стоимость, которую Заказчик готов платить. Теперь, в идеале, участники консурса должны сбивать эту цену в борьбе за контракт.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если судить по заметке cnews, то это и есть стоимость этапа 1: "предпроект и адаптация = 100 чел/дней".
Что значит "начальная стоимость" в конракте?

В информации о заказе нигде не сказано явно о сроках выполнения, указана общая стоимость работ.

А далее в контракте ближайшее место упоминания сроков - стр. 22, "Место, условия и сроки выполнения работ" (в самом низу ячейки таблицы после списка отделений ПФР).

А там написано:

Цитата:

Срок выполнения работ по обследованию, адаптации и внедрению подсистем программного комплекса (этапы выполнения работ с 1 по 4):
·минимальный - 74 календарных дня с даты заключения государственного контракта;
·максимальный - 100 календарных дней с даты заключения государственного контракта.
Общий срок выполнения работ, оказания услуг указан в разделе IVКонкурсной документации «проект государственного контракта».

Просто автор статьи не дочитал

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kuntashov

Хороший ответ на Ваш пост - "Если на клетке со слоном ты увидишь надпись "тигр" - не верь глазам своим" (с) К. Прутков

Ни Вы, ни журналисты не удосужились почитать контракт, или посчитали это не существенным, но достаточно было заглянуть хотя бы в часть "Протокол соглашения о контрактной цене" (стр. 59), в которой черным по белому перечислены кратко работы с указанием оценки трудозатрат.

Перечитал.

По-моему все правильно pm-erp понял.
Страница 18:

Цитата:

Начальная (максимальная) цена контракта 100 000 000,00 рублей

Страница 22:

Цитата:

Срок выполнения работ по обследованию, адаптации и внедрению подсистем программного комплекса (этапы выполнения работ с 1 по 4):
• минимальный - 74 календарных дня с даты заключения государственного контракта;
• максимальный - 100 календарных дней с даты заключения государственного контракта

этапы приведены на страницах 62-65 (этапы по сопровождению 5,6 ограничены датой 31.12.10, и не привязаны к дате окончания этапа 4)

а pm-erp утверждал "Освоение бюджета со скоростью 1млн.руб за 1 календарный день.". Он же не говорил что за 1 человеко/день.

Либо я чего-то не понимаю.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от kuntashov

...Ни Вы, ни журналисты не удосужились почитать контракт, или посчитали это не существенным, но достаточно было заглянуть хотя бы в часть "Протокол соглашения о контрактной цене" (стр. 59), в которой черным по белому перечислены кратко работы с указанием оценки трудозатрат.

Если бы Вы это сделали, то увидели бы, что:

1. предпроект и адаптация = 100 чел/дней (это вы увидели)...

Приписывать мне такого - нет необходимости.
100 дней (кстати, календарных) - это не 100чел/дней

[kuntashov]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

Приписывать мне такого - нет необходимости.
100 дней (кстати, календарных) - это не 100чел/дней

Прошу прощения за резкость моего ответа на Ваше исходное сообщение, был невнимателен.

Но так или иначе, трактовка содержания документа несколько провокационная, потому как толкает в первую очередь на мысль, что цена нереально завышена, а судя по одной из возможных трактовок контракта, не цена завышена, а календарный срок занижен (трудозатраты же, на мой взгляд, выглядят вполне адекватными).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kuntashov

...не цена завышена, а календарный срок занижен...

Если вы подумаете еще раз, то обнаружите, что ваша формулировка гораздо более провокационная.