В тренде конец больших корпораций?

[pitersky]

Вряд ли Odesk потянет что-то более, чем частное решение локальных и не очень сложных задач. Внедрение сложного софта всё-таки не только (точнее, не столько) установка и настройка.

Цитата:

Сообщение от pitersky

Вряд ли Odesk потянет что-то более, чем частное решение локальных и не очень сложных задач. Внедрение сложного софта всё-таки не только (точнее, не столько) установка и настройка.

Да как сказать.

В общем то как утверждали некоторые на презентациях и других пьянках различия в бизнес процессах между разными по названиям фирмами в средней по больнице отрасли не превышают условные 10% да и те не коренным образом меняют все и вся.

Стандартное вертикальное решение соответственно, как правило, должно приходить на клиента лишь с небольшим зазором из модификаций. А если есть необходимость в изменениях то это покрывается сравнительно малым количеством модификаций (те самые10%) и не меняющих все и вся коренным образом то и в перспективе не должно быть каких то мега сложных задач, а все сведется к неким небольшим частностям.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от axm2013

так ли необходимы большие консалты? Может быть по мере усложнения и роста специализации будущее за Odesk-ками и прочим?

Odesk не может эффективно управлять сколь-нибудь большими проектами, т.е. планировать бюджет, сроки и ресурсы и адаптироваться к возникающим изменениям по ходу проекта на пути достижения изначальных целей (как минимум, по срокам и бюджету). С Odesk'а не спросишь за итоговый результат - только на уровне "к пуговицам претензии есть?".

Цитата:

Сообщение от axm2013

В общем то как утверждали некоторые на презентациях и других пьянках различия в бизнес процессах между разными по названиям фирмами в средней по больнице отрасли не превышают условные 10% да и те не коренным образом меняют все и вся.

Типовой проект автоматизации в общем случае редко покрывает все бизнес-процессы фирмы (тотальную автоматизацию обычно разбивают на отдельные проекты), но в той их части, которая автоматизируется, эти условные 10% различий могут составлять все 100% в масштабах проекта. Допустим, автоматизируется транспортная логистика, но везде были фуры, палеты, пересортица и брак, а тут - автовозы, перегрузка с паромов на поезда и учет каждой возникающей в пути царапины/скола/трещины. И стандартный функционал для автоматизации страусиной фермы оказывается не в тему.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Стандартное вертикальное решение соответственно, как правило, должно приходить на клиента лишь с небольшим зазором из модификаций. А если есть необходимость в изменениях то это покрывается сравнительно малым количеством модификаций (те самые 10%) и не меняющих все и вся коренным образом то и в перспективе не должно быть каких то мега сложных задач, а все сведется к неким небольшим частностям.

Ну да, никто уже давно не переписывает, условно, закрытие склада - всё по-мелочи, тут немного, там чуть-чуть, здесь свой алгоритм сбоку, потому что стандартный не подошел, там заплаточку, которую в стандарте обещали через 3 года. А потом выходит какое-нить скромное обновление для книжек покупок/продаж, куда по зависимостям затянули изменения и в разносках, и в расчете налогов, и в программах лояльности, и багов старых чуток поправили, и еще малазийско-итальяно-чешского функционала насыпано до кучи... И вот думаешь: вроде оно и нужно, но как это все теперь скрестить и, главное, перетестировать, чтоб не отвалилось чего? Кто с Odesk возьмется за плёвую задачку по накатыванию обновления на типовое решение с типовыми бизнес-процессами и 10% кастомизаций?..

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Odesk не может эффективно управлять сколь-нибудь большими проектами, т.е. планировать бюджет, сроки и ресурсы и адаптироваться к возникающим изменениям по ходу проекта на пути достижения изначальных целей (как минимум, по срокам и бюджету). С Odesk'а не спросишь за итоговый результат - только на уровне "к пуговицам претензии есть?".
..

Odesk по большому счету лишь средство найти людей.
Управлять большими проектами и в консалтах зачастую могут неэффективно: знакомые рассказывали что одно время в некоторых из них редкий проект укладывался в бюджет, сроки да и с ресурсами было тяжко.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

.. Допустим, автоматизируется транспортная логистика, но везде были фуры, палеты, пересортица и брак, а тут - автовозы, перегрузка с паромов на поезда и учет каждой возникающей в пути царапины/скола/трещины..

Ээ.. А автовоз и фура настолько разные вещи? Брак и царапины они тоже нечто разное?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

..
А эти самые инструменты производства тоже в гараже энтузиастами сделаны?

Вообще то да: сейчас 3D принтер можно сделать и в гараже и в общем то зачастую так и делают. Да и та же Tesla делалась на деньги по американским меркам небольшие. Просто у них не было Прохорова и руки прямые.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

..
По крайнем мере для больших компаний, где деньги компании это чужой карман...
корпоративному клиенту всегда хочется живого исполнителя в своем офисе

Так кризис же. И большие конторы начинают считать деньги тоже иногда.
Если хочется живого и в офисе то его нанимают в штат . Иначе разницы нет.

Цитата:

Сообщение от macklakov

..
. Но AirBnB с Hilton совсем никак не пересекаются.

Так ли это?
Вообще говоря пересекаются так и те и другие предоставляют одно и то же: жилье. И достаточно людей у которых есть выбор между средней гостиницей типа хилтон либо нормальной виллой.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Odesk по большому счету лишь средство найти людей.
Управлять большими проектами и в консалтах зачастую могут неэффективно: знакомые рассказывали что одно время в некоторых из них редкий проект укладывался в бюджет, сроки да и с ресурсами было тяжко.

дело не в этом
вы пытаетесь заменить футбольную команду набором футболистов (или оркестр набором музыкантов). а последнее хуже, даже если каждый отдельно взятый исполнитель сильнее.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Вообще говоря пересекаются так и те и другие предоставляют одно и то же: жилье. И достаточно людей у которых есть выбор между средней гостиницей типа хилтон либо нормальной виллой.

нет, не пересекаются. Целевая аудитория принципиально разная
Возьмём для примера автомобили Феррари и Дачию. Кто-то может сказать, что они конкурируют - оба же имеют по 4 колеса и 1 руль)))))))) Но я не представляю себе владельца Феррари за рулём Дачии иначе как в случае КРАЙНЕЙ необходимости. А обратное и вовсе невозможно.

Цитата:

Сообщение от pitersky

дело не в этом
вы пытаетесь заменить футбольную команду набором футболистов (или оркестр набором музыкантов). а последнее хуже, даже если каждый отдельно взятый исполнитель сильнее.
.

А оно надо? Команда футболистов? Проекты, как правило сравнительно небольшое количество народа.
При этом гарантий что большой консалт наберет именно команду футболистов нет: мне ребята из консалта по секрету говорили что иногда на проекты у них даже ходят стажеры.

Цитата:

Сообщение от pitersky

нет, не пересекаются. Целевая аудитория принципиально разная
.

Если в терминах машин то мазеррати супротив феррари. Выбор за человеком.
В терминах хаток:
условно https://ru.airbnb.com/rooms/4606086
ака
https://ru.airbnb.com/rooms/233375?c...02.2015&s=sxPz
против
https://secure3.hilton.com/en_US/wa/...execution=e1s1

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от axm2013

А оно надо? Команда футболистов? Проекты, как правило сравнительно небольшое количество народа.

Позвольте поинтересоваться, в скольких проектах и какого масштаба вам приходилось участвовать, чтобы делать такие обобщения? Пока что больше похоже на "показания с чужих слов".

Цитата:

Сообщение от axm2013

мне ребята из консалта по секрету говорили что иногда на проекты у них даже ходят стажеры.

Это - никакой не секрет, равно как и не секрет, что на сложные хирургические операции ходят интерны и либо смотрят в сторонке, либо инструменты подают да швы накладывают. А как без этого? Профессионалами не рождаются. Но есть большая разница между командой профессионалов со стажерами в нагрузку, которые хотя бы друг про друга знают, кто на что способен, и "сборной" людей, которые первый раз друг друга видят.
И еще существенная разница в мотивации: проектная команда нацелена на успешное завершение проекта в оговоренные сроки, в то время как участники "сборной" нацелены лишь на выполнение своей части работы и своевременное получение оплаты за нее - безотносительно успешности и соблюдения сроков проекта в целом ("к пуговицам претензии есть?").
Впрочем, о чем мы вообще спорим? Как говорится, история рассудит, нужны большие консалтинговые конторы или нет.

[kingozzavr]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Ээ.. А автовоз и фура настолько разные вещи?

Как человек, который полтора года отдал проекту по автоматизации одного из крупнейших грузоперевозчиков (команда около 20 человек) и который сейчас работает на крупном проекте по переводу на новую версию АХ одного из дистрибьюторов а/м (команда не меньше) скажу пожалуй только то, что опыт одного проекта никак не помогает мне на другом. Хотя в первом были фуры, во втором как раз автовозы.

Цитата:

Сообщение от axm2013

При этом гарантий что большой консалт наберет именно команду футболистов нет: мне ребята из консалта по секрету говорили что иногда на проекты у них даже ходят стажеры.

В стажерах нет ничего страшного, просто подход консалтинга (упрощенно) заключается в том, что он берет 5 разработчиков, выделяет сильнейшего, освобождает его от разработки, даёт ему задачи по: контролю кода, переносу модиф, сопряжению участков, отслеживанию архитектуры и т.д. и т.п. Не важно, насколько ты крут или плох как разработчик. Важно, насколько ты синергичен с остальной командой.

100 стажеров не сделают проект (нет нужных знаний), также как и 1 мега-спец не сделает проект (если только он не восьмирукий бог Шива). А мега-спец, пара рабочих лошадок из крепких середнячков и пары стажеров под "рутину" сделают. И поверь, чтобы понять, насколько проектная команда синергична, недостаточно одного взгляда. Поэтому консалтинг всегда разношерстный, но очень синергичен.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Так ли это?
Вообще говоря пересекаются так и те и другие предоставляют одно и то же: жилье. И достаточно людей у которых есть выбор между средней гостиницей типа хилтон либо нормальной виллой.

Букинг в Хилтоне это предсказуемый уровень сервиса и гарантированное заселение. Никаких сюрпризов когда ты полу-мертвый приползаешь после очередного перелета посреди ночи на ресепшн. Если случаются накладки, любая приличная сеть отелей разруливает их мгновенно и за свой счет. Если у тебя есть 4 часа отдыха до переговоров, то ты их гарантировано получишь.
С виллой через airbnb совсем другая песня. С одной стороны, это шанс роскошно провести выходные или отпуск за весьма разумные деньги. С другой, это хоть и не очень большой, но вполне реальный риск по приезду обнаружить, что ночевать негде. И еще больший риск, что заселение займет несколько часов и помещение будет загажено предыдущими постояльцами. Если твое время стоит недорого, к примеру ты посвятил пару лет чтобы оттопыриться между учебой и выходом на работу, то почему бы и не рискнуть?

Цитата:

Сообщение от axm2013

иногда на проекты у них даже ходят стажеры.

Хотелось аргументировано возразить про наставничество и работу над ошибками. Но у меня же в соседнем окне 2012-я открыта. Она лучше любых аргументов показывает, что бывает когда разношерстная толпа что-то серьезное делать пытается.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Букинг в Хилтоне это предсказуемый уровень сервиса и гарантированное заселение. Никаких сюрпризов когда ты полу-мертвый приползаешь после очередного перелета посреди ночи на ресепшн.

Ой ли?
Hilton London Canary Wharf

"Оформили подтвержденное бронирование 15 мая (более чем за месяц), прилетели по плану 17 июня, но в отеле "Нет мест". Никаких предварительных уведомлений или предупреждений (не говоря уже об извинениях) со стороны отеля не поступало. На все вопросы и распечатки их подтверждения слышали только "сории, овербукинг". В итоге гости, прибывшие в отель в 10 вечера, промариновались в лобби до 3-х часов ночи!!! И уехали в другой отель. А у них, между прочим, по расписанию утренние деловые переговоры. И номер был за 45 тысяч рублей на 2 дня. Просто пипец. Никому не рекомендую связываться.

Совет по выбору номера: Выбирайте другой отель"
http://www.tripadvisor.ru/ShowUserRe...n_England.html


Систему рейтингов в эйр придумали не зря. Хочешь гарантий выбирай тех что выше по рейтингу, основанному на реальных отзывах.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Хотелось аргументировано возразить про наставничество и работу над ошибками. Но у меня же в соседнем окне 2012-я открыта. Она лучше любых аргументов показывает, что бывает когда разношерстная толпа что-то делает.

Работа стажеров на клиенте это наставничество? Просто не в курсе терминов.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Ой ли?
Hilton London Canary Wharf
Никому не рекомендую связываться.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Хочешь гарантий выбирай тех что выше по рейтингу, основанному на реальных отзывах.

Некоторое противоречие. По приведенным тобой отзывам, этот Hilton зашкаливающе хороший отель. Из 1.5 тыс отзывов лишь один раз упоминается накладка с заселением.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Работа стажеров на клиенте это наставничество? Просто не в курсе терминов.

Ко мне приходит электрик со своим apprentice. Старший ничего сам не трогает, но внимательно наблюдает что парень делает и заставляет проговаривать каждое планируемое действие перед тем, как тот что-то сделает. Когда apprentice сделал ту часть, которой уже научен, его отгоняют и за дело берется мастер. Это классическое apprenticeship, которому уже минимум 1000 лет. И да, это происходит на клиенте.